Усердие Алексанра 3, шейная 51 мм

[Монте - кристо]

Прошу помочь разобраться с медалью...

 

 

вес 72.7

[colt]

Подделка

[Монте - кристо]

Подделка

 

Спасибо за ответ. А аргументируйте пожалуйста

[colt]

 

Подделка

 

Спасибо за ответ. А аргументируйте пожалуйста

 

А чего здесь аргументировать?

Грубая подделка.

Нужны аргументы, прогуляйтесь на сайты аукционных домов, другие ресурсы, на которых размещены изображения подлинников.

Сравните с оригиналами. Медаль не редкая.

Когда сам разбираешься, материал лучше закрепляется. 

[Монте - кристо]

Простите, я не новичек, хотя в царизме разбираюсь относительно слабо, но есть у кого спросить кто разбирается, скажем так мягко чуть выше среднего, и если бы было все понятно никто бы его  не обсуждал...то что с таким ухом и прырыванием борта под ухом нет в образцах на сайтах и т.д. то понятно...

 

Прошу еще мнения по медали, если можно не простым ответом, подлинная не подлинная, выставлено с целью разобраться, а не для успокоения или принятия решения...

[colt]

Вы гляньте только на букву З на вашей медали и на прилагаемом изображении.

Дальше можно не углубляться

[Вячеслав]

Вы гляньте только на букву З на вашей медали и на прилагаемом изображении.

Дальше можно не углубляться

Да, зачем смотреть на букву "З"?

Надо просто посмотреть на портрет императора Александра III. Где можно найти такую работу?

[Монте - кристо]

Вы гляньте только на букву З на вашей медали и на прилагаемом изображении.

Дальше можно не углубляться

 

 

 

Спасибо, что перешли на конкретику. Ну во первых я визуальной разницы не вижу, а та что есть это разница по износу и угла фото, Вы поставили пресовую, в третих штампов было много...да и когда в обсуждении аргументируют о том что буковка чуть не так, или еще какая мелочь, то я не вмешиваюсь, но вызывает только улыбку, предмет может быть или подлинный или не подлинный, копии могут быть сделаны от балды, там все не так и особо обсуждать нечего, могут литьем, там все будет так как на оригинале из которого делали резинку, литье все передает, но литье заметно, даже очень качественное и штам, по штампу можно вже что то выискивать, куда буквы смотрят, но надо от чего то отталкиваться  и учитывать угол фото и т.д., обсуждаемая медаль, сделана штампом, сделана в серебре, кроме уха (я хочу колег послушать, потом объясню как орно могло такое поличтся), все здесь так...если вы думаете что так просто отштамповать такой толщины и рельефа даже копию, то очень ошибаетесь...

[Монте - кристо]

Вячеслав, где найти такой штамп, это по советам хороший аргумент, где все штампы изучены и систиматизированы, по царизму, не совсем...больше подходит аргумент о покажите еще одну такую "копию", поскольку копии сделанные штампом в одном, двух, трех экземплярах, а тем более того такого рамера и рельефа, не бывает, стоить будет дороже оригинала в разы...разве если бы оригинал стол дорого, а тут предмет не дорогой...

[Вячеслав]

Уважаемый, Монте – кристо!

На представленной Вами медали идет закос под гос. чекан Авраама Грилихеса (в обрезе видятся буквы «АГ»). Второй госник Л. Штейнман. Но этот портрет совершенно не похож на работу Авраама Грилихеса и на Л. Штеймана. Посмотрите на профиль, нос, бороду. Всё остальное частные работы и они клеймились иначе.

Да, и как указал colt, шрифт иной, насечка круга невиданная.

[Вячеслав]

Да, и превышение веса 50 мм медали на более, чем 15 грамм, должно немного смущать..

[Монте - кристо]

Уважаемый, Монте – кристо!

На представленной Вами медали идет закос под гос. чекан Авраама Грилихеса (в обрезе видятся буквы «АГ»). Второй госник Л. Штейнман. Но этот портрет совершенно не похож на работу Авраама Грилихеса и на Л. Штеймана. Посмотрите на профиль, нос, бороду. Всё остальное частные работы и они клеймились иначе.

Да, и как указал colt, шрифт иной, насечка круга невиданная.

 

Уважаемый Вячеслав! Спасмбо за помощь. Вот это все я и хочу обсудить и понять, получается что с одной стороны, визуальные моменты не совпадают с известными штампами,  это и стало причиной обсуждения, но с другой уровень штампа, патина, износ, ит .д. что называем вторичка, мне все нравится, ну вторичку можно подогнать, износ, патина, но повторюсь штамп это в данном случаи очень серьезный аргумент, и мое публичное выставление, кроме обсуждения, имеет цель, от кого то получить фото аналогичной медали, если это копия то их должно быть еще и не одна и даже не 10...если бы не было АГ я бы её даже и не обсуждал, не сомневаясь в том что это частник...

[Вячеслав]

Тогда надо ждать помощи "ЗАЛа".

Очевидно, что и ухо присоединено к медали способом пайки..

[colt]

 

Вы гляньте только на букву З на вашей медали и на прилагаемом изображении.

Дальше можно не углубляться

 

 

 

...Ну во первых я визуальной разницы не вижу....

Это очень плохо, тогда к чему весь этот балаган?

[colt]

 

 

 

 

.... Но этот портрет совершенно не похож на работу Авраама Грилихеса и на Л. Штеймана. Посмотрите на профиль, нос, бороду. Всё остальное частные работы и они клеймились иначе.

Да, и как указал colt, шрифт иной, насечка круга невиданная.

 

Ув. Вячеслав, это всё, что называется "не в коня корм", это у оппонента вызывает лишь улыбку, он обычно даже не вмешивается:

"...да и когда в обсуждении аргументируют о том что буковка чуть не так, или еще какая мелочь, то я не вмешиваюсь, но вызывает только улыбку..."

 

И  сценарий всегда практически одинаковый: выставят фуфлище и такой скромный вопрос, типа:"Как вам?"

 

А когда в ответ - не очень, тут самое интересное и начинается: да здесь всё так, да мне всё нравится, да если это фуфел, то покажите такой же и т.д.

Не хватает еще двух аргументов на выбор: более 30 лет лежало в уважаемой коллекции, а тогда такое не делали или второй  - куплено у населения за копейки...

[Скаут]

Подделка

Или частник, только ХЗ какого времени! "Бородач" - понятно - НЕ ТОТ (не госчекановый)! По этим фото ухо - как будто восстановленное. Нужны фото гурта. И крупное фото "вошки", которая в  обрезе плеча!

Изменено 29 октября, 2021 пользователем Скаут

[colt]

Меня поначалу немного подзадело, когда ТС заявил, что он только улыбается, когда слышит речь об отличиях шрифтов и т.п.

Но я пошел в фотошоп, сделал коллаж из двух изображений/взял шрифт медали ТС и типа аналога с сайта медалирус/ и с ним полностью согласился.

Здесь не просто улыбаться, откровенно смеяться можно, хотя с его же слов, визуальной разницы он не наблюдал:

[colt]

 

Подделка

Или частник, только ХЗ какого времени! "Бородач" - понятно - НЕ ТОТ (не госчекановый)! По этим фото ухо - как будто восстановленное. Нужны фото гурта. И крупное фото "вошки", которая в  обрезе плеча!

 

Версия: А.Грилихес за бабло приторговывал своей подписью на изделиях нерадивых частных мастеров

[Скаут]

 

 

Подделка

Или частник, только ХЗ какого времени! "Бородач" - понятно - НЕ ТОТ (не госчекановый)! По этим фото ухо - как будто восстановленное. Нужны фото гурта. И крупное фото "вошки", которая в  обрезе плеча!

 

Версия: А.Грилихес за бабло приторговывал своей подписью на изделиях нерадивых частных мастеров

 

Осталось только ответить на вопрос - КОТОРЫЙ из них приторговывал - Авраам Авенирович или Авенир (Авнер) Гиршевич?

Кстати - "голова"- "большая", ХОРОШАЯ (очень качественно проработана)! И лично мне видится, что это именно ШТЕМПЕЛЬ!

Изменено 29 октября, 2021 пользователем Скаут

[Монте - кристо]

colt прошу прощения, да буквы З отличаются не только из-за разного износа, но в сообщении что я писал, еще было, что штамп не один и не факт что все известны, потому как однозначный аргумент это служить не может, как один из да...благодарен Вам за коллаж! остальное написанное о грубой подделке и балагане упустим...я не знаю Вашего уровня знаний, но еще раз Вам акцентирую, что люди, с которыми я приватно консультировался, которые в теме царизма сидят довольно прилично, не готовы дать четкий вывод....медаль дней 20 назад выставлялась на другом ресурсе, но не достигла резервной цены, эксперты, модераторы и участники того ресурса к предмету претензий не имели, хотя это для принятия мной решения, не повлияло никак, и если здесь все напишут, что копия не повлияет, а вот если кто даст фото подобного или приведет логичные аргументы это да (не могу давать ссылки, или названия ресурса, как правило это наказуемо, поскольку считается рекламой, но найти кто захочет сможет это вообще не проблема), да куплена потом при личной встрече, и да куплена дешевле стоимости хорошей штампованной копии, но это все не важно, на подлинность это не влияет, и в населения можно купить копию ... мы же обсуждвем предмет, а не где он куплен, у кого и за сколько...я его не пытаюсь здесь продать и мне не нужно кого то, в чем то убеждать, я поставил с целью получить информацию...

[Монте - кристо]

скаут, спасибо огромное за Ваши сообщения!

 

фото попробую кого то попросить сделать, я все делаю только сканером, сканером торец уха не получится, но попробую и сканером, в лупу естественно все осмотренно, там четкая вырубка...

 

спасибо что акцентировали о штампе и проработке штампа....

 

Да штамп четкий, проработка отличная, рельеф высокий, добавляем толщину  и размер, и отсутсвие подобных "копий"  поставило в тупик людей кс которыми я консультировался приватно, посоветовали поставить публично, что я и сделал...

[Монте - кристо]

Тогда надо ждать помощи "ЗАЛа".

Очевидно, что и ухо присоединено к медали способом пайки..

 

Вячеслав нет никакой пайки все цельное, мне уже объяснили как такое ухо могло возникнуть так же как и отсутсвия борта под ним, но остсутвия знаний о таком штампе самой медали, является проблемой для признания её безспорной...

[Вячеслав]

Чем-то подобным торгуют в данный момент на Violity.

Штамп имеет те же "уникальные" особенности, как аверса так и реверса.

Отметил кружком эксклюзивное место. Вес медали иной, правильный.

Ставок пока правда нет, хотя цена халява.. И почему?

[Вячеслав]

Медаль на Violity уже без "АГ" и представлена, как работа "частной мастерской". Время производства не указано.

[Major NN]

Смешная тема. Воинствующий дилетантизм не знает предела.

[Монте - кристо]

Медаль на Violity уже без "АГ" и представлена, как работа "частной мастерской". Время производства не указано.

 

 

Вячеслав, огромное Вам спасибо!  Очень полезная инфа, ради подобной и ставил...посмотрю, сравню, АГ и набить можно, а вес это вопрос толщины заготовки, по ссылке медаль мне вообще не нравится...обсуждаемая тоже куплена там, но, продавца знаю вне аукциона, накопливалось у него это давно и вещи всегда правильные, но всякое может быть, и особенность что Вы обвели аргумент, посравниваю еще другое, если штамп одит, то на жаль видимо не то..та что по ссылке там точно подлинностью и не пахнет...

[colt]

......продавца знаю вне аукциона, накопливалось у него это давно и вещи всегда правильные...