Шашка офицерская

[лжедимитрий]

Прошу высказать мнения о подлинности шашки офицерской.

[шева]

Нормальная на ПМВ. Клинок от НЧ артиллерийской обр 68 года. Только уставшая и без ножен. в 80% старые клинки никелировали. Но встречаются и без никеля.

[Wildpig]

Я бы добавил к минусам деформированую гарду и двоюродную "ромашку". По черену, боюсь он не станет, если гарду выровнять. Так что скорее всего это конструктор. Изменено 16 октября, 2022 пользователем Wildpig

[PavelPP]

Оригинальный сбор в бывшей мастреской Шафа. Всё родное кроме ромашки.

[Wildpig]

Оригинальный сбор в бывшей мастреской Шафа. Всё родное кроме ромашки.

То что дужка хороше деформирована (растянута), но рукоять каким-то образом села, а так же, что кольцо при монтаже подрезало черен вас не смущает? Это родной сбор????

[PavelPP]

Учитесь ставить фотографии..........

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Терехов Эдуард

[Wildpig]

Все там нормально. Дужка просто деформирована. Вот подобная шашка. 

Я не беру под сомнение оригинальность латуни, я говорю о том, что клин и рукоять поженили. Причём довольно рукожопо.

[Терехов Эдуард]

Не ругайтесь господа,шашка продается на Фейсбуке,спросите продавца  доп.фоты в разборе и всем станет легче.

 

 

"Офицерская драгунка образца 1909. Период производства - Первая Мировая Война. Родной сбор (кроме верхней закрутки, вероятно подобрана в тот же период) Клинок от артиллериста обр 1868, Златоустовская Фабрика, выпуск 1871 года. Эфес - Оружейные мастерские Петроградского Артиллерийского склада (Бывшая фабрика Шафа). Если что авито есть ножны к этому клинку, от артиллериста 1868. Цена - 40 000."

[allfronts]

Это моя шашка, я её и выставил на ФБ. Описание основывал на мнении Гвоздевича, он сказал, что родной сбор, кроме верхней закрутки. 

Могу сделать фото в разборе - но там ничего свежего не видно. 

Зато могу дополнительные фотки клейм показать. 

Изменено 17 октября, 2022 пользователем allfronts

[Терехов Эдуард]

 

Могу сделать фото в разборе - но там ничего свежего не видно. 

 

Так покажите и все,никто не спорит,что подобный сбор мог быть в периоде.

[Wildpig]

Это моя шашка, я её и выставил на ФБ. Описание основывал на мнении Гвоздевича, он сказал, что родной сбор, кроме верхней закрутки.

Могу сделать фото в разборе - но там ничего свежего не видно.

Зато могу дополнительные фотки клейм показать.

Если не сложно, дайте расстояние от крестовины до конца дужки, т. е. по черену.

[allfronts]

Вот вроде достаточно детальные фото. Номер сборочный - 532. Совпадает. Хвостовик в патине 

[Терехов Эдуард]

Не знаю ,не знаю,по фото,ощущение,что дужку как соплю на большой черен натянули,по идее,навершие должно было без бумаги плотно садиться,если сбор родной,посадочное место на черене подгонялось под втулку.

Переточка резьбы хвостовика ,да еще так сильно ,зачем в то время это делать?Получается совренное рукаделие....

[лжедимитрий]

Но не могли же в 1871 году установить эфес с вензелем Николая II.

Может, уже в конце 19 века  - начале 20 века, установили новый эфес на клинок 1871 года?

Изменено 17 октября, 2022 пользователем лжедимитрий

[Терехов Эдуард]

 

Может, уже в конце 19 века  - начале 20 века, установили новый эфес на клинок 1871 года?

Блин,Дмитрий,старые клинки солдатские ввиду нехватки оружия использовали перед ,во время первой войны,это все знают,ну хоть как то учите мат.часть.Шева(Игорь ), написал это сразу.Зачем  пустыми топиками забивать тему?

[allfronts]

Я не спорю. Хотя мне подгонка черена к латуни нравится. 

Вот еще фото сверху.

Вообщем - в любом случае вот такой предмет. Хвостовик опять же - под офицерскую шашку не вчера сделан (опять же только мнение)

Эфес на Первую Мировую (после 1914 года

Клинок от шашки образца 1868 года. 

Выше Павел (большой привет!) показал оригинальную шашку с таким же клинком.

В период ПМВ клинков не хватало - в ход шли и старые и "солдатского строя. как сказал уважаемый Шева" ))))

Черен родной тоже, эфес не просто родной а в периоде - ПМВ. 

 

[лжедимитрий]

Тогда почему это "конструктор"?

Если такая "практика" была на Первую мировую?

 

Тот кто устанавливал на клинок 1871 года другой эфес или другую закрутку в 1914-1916 году,

вряд ли думал о  "коллекционной ценности" шашки в целом.

Изменено 17 октября, 2022 пользователем лжедимитрий

[allfronts]

Речь шла о том, что возможно, эфес и клинок собрали не тогда, а позже. 

Кстати на дужке есть следы от ударов (которые ее погнули). Следы под патиной, как и вся латунь. 

[PavelPP]

У меня была драгунка, которая видимо долгое время эксплуатировалась с самодельной закруткой. Изза чего навершие разболталось и просело. Наверно по той же самой причине здесь подложена бумага.

И еще я видел много раз когда при разборе подобных эфесов в вековой патине под череном находили бумагу или деревянные клинышки.

[лжедимитрий]

Речь шла о том, что возможно, эфес и клинок собрали не тогда, а позже. 

Кстати на дужке есть следы от ударов (которые ее погнули). Следы под патиной, как и вся латунь. 

А зачем гнуть дужку? Это же не случайный удар, раз их было несколько.

Изменено 17 октября, 2022 пользователем лжедимитрий

[allfronts]

Ну может под руку? Если ладонь небольшая - наверное не удобно было.

Собственно эти удары и вогнали нижнюю втулку в черен. В районе ударов втулка заходит в дерево сильнее и сколы больше.

Ну - мне так кажется,конечно. 

Изменено 17 октября, 2022 пользователем allfronts

[Терехов Эдуард]

У меня была драгунка, которая видимо долгое время эксплуатировалась с самодельной закруткой. Изза чего навершие разболталось и просело. Наверно по той же самой причине здесь подложена бумага.

И еще я видел много раз когда при разборе подобных эфесов в вековой патине под череном находили бумагу или деревянные клинышки.

Под череном бумагу наматывали на шашках,на кортиках,не только наши мастера,когда увидел на японском ХО подобное,долго смеялся.Под навершием конечно тоже возможно использование бумаги для плотной посадки,но это если бы все было хорошо с рукоятью,этот вопрос никто бы не поднимал.После резьбы перерезаной явно не в то время,это уже не важно.

[PavelPP]

 

У меня была драгунка, которая видимо долгое время эксплуатировалась с самодельной закруткой. Изза чего навершие разболталось и просело. Наверно по той же самой причине здесь подложена бумага.

И еще я видел много раз когда при разборе подобных эфесов в вековой патине под череном находили бумагу или деревянные клинышки.

 

Под череном бумагу наматывали на шашках,на кортиках,не только наши мастера,когда увидел на японском ХО подобное,долго смеялся.Под навершием конечно тоже возможно использование бумаги для плотной посадки,но это если бы все было хорошо с рукоятью,этот вопрос никто бы не поднимал.После резьбы перерезаной явно не в то время,это уже не важно.

Согласен что резьбу под закрутку могли сделать недавно. Но думаю это на скорость не влияет)

Кстати резьба на хвостовике до перерезки идет родная Шафовская. Она очень мелкая 30 или 32 нитки на дюйм. В наше время такую плашку найти очень трудно.

[Терехов Эдуард]

 

 

У меня была драгунка, которая видимо долгое время эксплуатировалась с самодельной закруткой. Изза чего навершие разболталось и просело. Наверно по той же самой причине здесь подложена бумага.

И еще я видел много раз когда при разборе подобных эфесов в вековой патине под череном находили бумагу или деревянные клинышки.

Под череном бумагу наматывали на шашках,на кортиках,не только наши мастера,когда увидел на японском ХО подобное,долго смеялся.Под навершием конечно тоже возможно использование бумаги для плотной посадки,но это если бы все было хорошо с рукоятью,этот вопрос никто бы не поднимал.После резьбы перерезаной явно не в то время,это уже не важно.

Согласен что резьбу под закрутку могли сделать недавно. Но думаю это на скорость не влияет)

Кстати резьба на хвостовике до перерезки идет родная Шафовская. Она очень мелкая 30 или 32 нитки на дюйм. В наше время такую плашку найти очень трудно.

 

Самое главное,что бы новому владельцу нравилась шашка.

[allfronts]

Спасибо всем за обсуждение и поддержку. 

[лжедимитрий]

Шашку купили. На какой площадке и за сколько, писать, наверное, нельзя.

Но цену перед продажей снизили.