Требуется идентификация

[Herzog]

Прапрадед - барон Михаил Лихтлейтер

 

Вижу крест За покорение Кавказа (вверх ногами), медаль За оборону Севастополя, две медали с комбинированными лентами тож понятно. Непонятно кто он по званию, род войск и что у него еще за награды. Особенно самый правый крест.

 

Спасибо!

 

[Jus]

сделайте крупнее погон и поставьте фото целиком...

над Кавказским крестом - крест Св. Нины...

[Herzog]

Спасибо!

Постораюсь...

А крест Св. Нины это чья награда и как он мог ее получить?

[Parovoz]

QUOTE (Herzog @ Jan 29 2007, 07:06 PM)

А крест Св. Нины это чья награда и как он мог ее получить?

Эта награда не государственная, она учреждена православным братством св. Нины (покровительницы Грузии). Вручалась за заслуги по укреплению православия на Кавказе.

[Loz]

За Севастопольской медалью медали: в память войны 1853-1856 гг. на андреевской ленте, за покорение Западного Кавказа и, повидимому в память русско-турецкой войны 1877-1878 гг.

[Herzog]

Спасибо!

Я пересниму эту фотографию и у меня есть еще один более поздний вариант.

Есть какие нибудь версии по его званию? И не военный ли он медик?

Изменено 30 января, 2007 пользователем Herzog

[Parovoz]

QUOTE (Herzog @ Jan 30 2007, 11:07 AM)

Спасибо! Я пересниму эту фотографию и у меня есть еще один более поздний вариант. Есть какие нибудь версии по его званию? И не военный ли он медик?

Именно. Только военным врачам было присвоено ношение повязки с красным крестом.

[Jus]

Есть одно но - насколько могу разглядеть, у него Станислав 3-й ст. с мечами и бантом, а по статуту право на бант к мечам имели только чины военные - офицеры, но не военные медики, имевшие статские чины (Учреждение орденов... 1892 г., ст. 387 п.5, ст. 448, ст. 512)...

Или он получил орден с бантом, будучи офицером и потом перешел в военно-медицинское ведомство, или он не медик, а офицер, но почему тогда с повязкой на руке?... или у меня глюк, и там вовсе нет банта...

[Herzog]

Возможно банта у Станислава и нет, там еще один крест и он может создавать иллюзию.

 

Соответственно появились следующие вопросы:

1. Как военные медики соотносились с военными подразделениями, т.е. были приписаны к бригаде/полку или входили в состав мед. подразделения?

2. Можно ли что-нибудь сказать по шитью на обшлаге? Статский чин?

3. Я так понимаю что установить подразделение можно только по качественному снимку погона?

Изменено 31 января, 2007 пользователем Herzog

[Herzog]

А что можно сказать по знаку на его более поздней фотографии? Фото целиком слишком тяжелое, если можно кому-нить на мыло выслать?

[Herzog]

все. Смог прицепить.

Пожалуйста скажите все что можно об этом человеке

[Jus]

Подполковник. Не медик. Форма образца 1881-1907 гг. Имеет Владимира 4-й ст. за 25 лет выслуги в офицерских чинах. Станислав 2-й ст., Анна 3-й ст., Станислав 3-й ст. с мечами и бантом. Под Кавказским крестом - Знак Красного Креста за РТВ 1877-1878 гг. Видимо, имел какое-то отношение к помощи Красному Кресту, отсюда и повязка на рукаве на раннем фото...

[Parovoz]

QUOTE (Herzog @ Jan 31 2007, 11:26 AM)

1. Как военные медики соотносились с военными подразделениями, т.е. были приписаны к бригаде/полку или входили в состав мед. подразделения? 2. Можно ли что-нибудь сказать по шитью на обшлаге? Статский чин? 3. Я так понимаю что установить подразделение можно только по качественному снимку погона?

Военные врачи и прочие военно-медицинские чины (фармацевты и классные фельдшера) могли проходить службу как в строевых частях (например, на начало ХХ в. в каждом пехотном полку по штату должно было быть пять врачей - один старший и четыре младших), так и в различных госпиталях (дивизионных, корпусных и т.п.). В строевых частях врачам никакой шифровки не полагалось. В госпиталях - не знаю. Еще шифровка в виде вензеля Павла I была в Императорской военно-медицинской академии.

По низу воротника есть галун с зигзагом, так что чин VIII - VI классов.

[Herzog]

Спасибо огромное!!!!!!!!!!!!!!

 

На новой фотографии у него еще две медали и крест (перед крестом Св. Нины). Что это может быть?

 

И как я понял установить его принадлежность полку невозможно? Если это как-то поможет, то он судя по всему после РТВ жил в Польше (Варшава). Кто-нибудь из полков защищавших Севастополь там мог располагаться?

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Feb 3 2007, 08:46 PM)

По низу воротника есть галун с зигзагом, так что чин VIII - VI классов.

Владимир, это на какой фотографии, первой или второй???

[Loz]

QUOTE (Herzog @ Feb 4 2007, 12:47 AM)

На новой фотографии у него еще две медали и крест (перед крестом Св. Нины). Что это может быть?

Судя по полосатой ленте, последняя медаль - 50 лет обороны Севастополя.

Вообще лучше бы выставить увеличенный скан наград.

А общее впечатление о человеке - честный солдат, прошедший всё, что ему выпало, ни от чего не отказывавшийся, но на глаза начальству не лезший.

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Feb 4 2007, 01:50 PM)

QUOTE (Parovoz @ Feb 3 2007, 08:46 PM) По низу воротника есть галун с зигзагом, так что чин VIII - VI классов. Владимир, это на какой фотографии, первой или второй??? Тьфу ты, елки зеленые... Я имел в виду первое фото, и только после вашего комментария понял, что это не галун, а катушка. Значит, ошибся я... А на погоне сколько просветов - один или два? Кто что думает?

[Jus]

думаю, просвет один... обер-офицер... если там, как и видится по этому скану, действительно нет звездочек - капитан...

[Herzog]

Спасибо еще раз!

 

К сожалению скан не сделать - фотография намертво вклеена в альбом, а альбом огромный.

 

А есть идеи относительно рода войск? На оригинале первого фото на погоне мерещится 9.

 

И все-таки что это за мальтийский крест у него перед Св. Ниной?

Изменено 5 февраля, 2007 пользователем Herzog

[Jus]

QUOTE (Herzog @ Feb 5 2007, 11:55 AM)

А есть идеи относительно рода войск? На оригинале первого фото на погоне мерещится 9. И все-таки что это за мальтийский крест у него перед Св. Ниной?

на второй фотографии мундир пехотного образца, но его носили и в артиллерии и в инженерных войсках (последние отпадают - у них прибор серебряный)... к сожалению. не видя воротника, пехоту от артиллерии не отличить...

"9" может означать как 9-ю пехотную дивизию, так и 9-ю арт.бригаду - опять же надо высматривать воротник: какого цвета, есть или нет выпушка по низу воротника...

крест мальтийской формы - предположу, что иностранный... возможно, кого-то из балканцев за участие в РТВ... может болгарский "За храбрость", но не утверждаю...

[Herzog]

QUOTE (Jus @ Feb 5 2007, 06:06 PM)

"9" может означать как 9-ю пехотную дивизию, так и 9-ю арт.бригаду

Здесь можно пойти таким путем - 9 пехотная дивизия точно участвовала в обороне Севастополя, а вот 9 арт. бригада не знаю...

 

Есть еще две его фотки, по-моему в отставке, но в мундире с погонами и воротник видно, постораюсь их переснять.

 

Странно что у него нет знака полка...

[Jus]

QUOTE (Herzog @ Feb 6 2007, 11:33 AM)

Странно что у него нет знака полка...

Да нет, это не странно - полковики стали массово учреждаться уже после РЯВ, ближе к ПМВ...

[Herzog]

А есть сведения об участии 9 арт. бригады в обороне Севастополя?

Или можно остановиться на пехоте...

[Herzog]

Господа, мне удалось-таки сделать крупный скан наград подполковника. Если есть идеи относительно ранее не очевидных наградах, буду благодарен.

Спасибо.

[Herzog]

Господа,

 

могут ли две новых фотографии пролить свет на принадлежность моего прапрадеда к пехоте или артиллерии?

 

Первое фото - он все еще капитан.

[Herzog]

А вот он с супругой, видимо в отставке и уже подполковник.

[Jus]

к сожалению, по этим фото тоже ничего определённого сказать нельзя.

на первом он в сюртуке, но воротника не разобрать, так что говорить пехота или артиллерия нельзя...

на втором - он в летнем белом кителе, в чине майора. значит фото сделано до 1884 года. он на службе - в то время отставным погоны не полагались...

 

[Herzog]

Jus, спасибо. Как только доберусь до альбома, постараюсь сделать крупные сканы и проверю нет ли еще фотографий.

[Herzog]

Сделал боле качественный скан первой фотографии.

Воротник.

[Herzog]

Темляк и обшлаг.

Кстати, темляк обычный?

[Parovoz]

QUOTE (Herzog @ Jul 22 2009, 07:29 PM)

Темляк и обшлаг. Кстати, темляк обычный?

Вполне. Не Анненский и не Георгиевский, а, видимо, ранний офицерский - серебряный.

[Herzog]

Господа!

 

А нет у кого-либо списков офицерских чинов до 1900. У меня есть только 1908, а там его уже конечно нет. Посмотрите. пожалуйста, Михаила Лихтляйдера в списках офицеров 9 пехотной дивизии и 9 артбригады...

 

Премного благодарен!