Георгиевский крест 1степени (номер 3967). Оригинал ли?

[victorrus]

Здравствуйте уважаемые!Георгиевский крест 1степени. Оригинал ли?
Вес 18,4гр. Размер 34,0мм ×34,0мм.

[Очаковец]

По данным фото видится нормой.

[kuznetsov]

3967 ЮРКОВ Тимофей Титович — 5 стр. полк, 4 рота, ефрейтор. За

то, что в бою 3.05.1915 у д. Майдан Горный и 2.05.1915 на выс. 383,

проявил выдающееся мужество и храбрость, когда первым бросился

в штыковую схватку и увлек за собой остальных товарищей, содействуя

успеху атаки и контратаки. Имеет медали: 2 ст. № 6658, 3 ст. № 63666,

4 ст. № 492073. [iV-265492]

[victorrus]

Всем ответившим спасибо!

[Major NN]

И состояние хорошее, и определение отличное!

[Сергей69]

крест не настоящий

[victorrus]

Здравствуйте!Аргументы???!

[Сергей69]

№4549  №3128

что бы рассказать все проблемные нюансы потрудитесь сделать фото такого качества.

[Major NN]

А почему эти кресты имеют такие различия?

 

 

Изменено 27 ноября, 2022 пользователем Major NN

[victorrus]

Прошу мнений!!

[Константинофф]

Так лучше сканы.

[victorrus]

Сканы ,нет возможности сделать!

[victorrus]

Оригинал?! Мнения!!

[Сергей69]

А почему эти кресты имеют такие различия?

 

Потому, что выбиты они разными штемпелями. Крест №4ХХХ старым штемпелем образца 1903 года, а крест №3ХХХ обновленным штемпелем образца 1913 года. На пуансон номера можно внимания не обращать они были в количестве на монетном дворе с различными микроотличиями.

[Major NN]

Речь не о пуансонах, Вы правы, это был обычный рабочий инструмент, им никто не заморачивался и там микроразличий хватает. 

По этим фото я никаких проблем с крестом не вижу. Чистое золото - очень своеобразный материал, который легко деформируется в процессе бытования и бликует при фотографировании, поэтому блох на снимках можно долго ловить. Важны стабильные признаки - вес, размер, рисунки медальонов аверса и реверса. Также надо помнить, что рисунок штемпелей мог правится в ходе чеканки крестов, а поле полировалось.

[nikpet]

ИМХО общее мнение "крест вопросный", общее впечатление.

при сравнении штампов СГ и 1 степ и при имеющемся разрешении есть ньюансы.

[Major NN]

Сколько людей, столько мнений, поскольку особенности визуального восприятия  у всех различны.   

[Сергей69]

№230

 

Тогда предлагаю потренировать восприятие на этом примере.

[Major NN]

Перерезки другим штампом делали, видно же разницу.

Цвет у всех странный какой-то.

Изменено 28 ноября, 2022 пользователем Major NN

[Сергей69]

Ничего на крестах 1 степени не перерезалось. Нумеровались чистые заготовки знаков отличия особым комплектом пуансонов. Изготовитель креста №230 просто был не вкурсе.

 

230 и 3967 - фальшивки

[Сергей69]

Если у кого-то другое мнение, не вижу проблемы.

[Major NN]

Ничего на крестах 1 степени не перерезалось. Нумеровались чистые заготовки знаков отличия особым комплектом пуансонов. 

 

Впервые слышу.

Изменено 28 ноября, 2022 пользователем Major NN

[Major NN]

Ничего на крестах 1 степени не перерезалось. Нумеровались чистые заготовки знаков отличия особым комплектом пуансонов. 

 

Я не считаю себя специалистом по солдатским крестам, но даже я знаю, что ГК 1 степени №№  211 - 230, и 2 степени 416 - 530 являются перерезками. Вот, к примеру, крест 2 степени с сайта Купрюшкина из этого диапазона, хорошо виден срезанный слева номер и набитый поверх среза знак №.  

 

Здесь можете прочитать об этом:   http://medalirus.ru/stati/kalistratov-sergeev-georgievskie-kresty.php

Изменено 28 ноября, 2022 пользователем Major NN

[Сергей69]

Я про первую степень, а не про вторую

[Major NN]

Какая разница? В статье говорится, что под перерезку номеров шли все степени, в т.ч. первая.  

[Сергей69]

Если мы окончательно перевели фокус внимания от подделок показанных в этой теме, то извольте…

 

Знаки отличия Военного ордена 1степени №№ 1211-1230 выданы в Русско-Японскую войну.

 

Что же «перерезали» витаеом случае согласно статьи? Не существующие знаки отличия №№2211-2230?

 

Есть разница?

[PARA]

Легкий душок того, что изначально выставленный крест нужен для того, чтобы собрать мнения эрудитов и специалистов для последующей доработки фуфловых крестов!

Думаю, доработка не займет много времени!

[Major NN]

Что же «перерезали» в таком случае согласно статьи? Не существующие знаки отличия №№2211-2230?

 

 

Вы можете документально подтвердить, что крестов с такими номерами не было в запасе Капитула?

Цитата: "Капитул орденов направил в Канцелярию Петроградского монетного двора несколько отношений "с просьбами из числа заказанных Георгиевских крестов и медалей, не изготовлять таковых за нижеуказанными №№. В виду того, что за этими №№ кресты и медали будут выданы из имеющегося в Капитуле запаса прежних знаков отличия военного ордена и медалей".

Изменено 28 ноября, 2022 пользователем Major NN

[Major NN]

В учетах Капитула все было совсем не линейно и не просто. Почему заказали интервал 2-й степени 416 - 530? А куда делись остальные (более тысячи) не выданных ЗОВО 2-й степени? Почему их не перерезали? 

Изменено 28 ноября, 2022 пользователем Major NN

[Сергей69]

Покажите документальное подтверждение вашего последнего поста и продолжим переводить тему.

[Major NN]

Я думал, что Вы в курсе, если взялись обсуждать эту тему.

Данные по количеству изготовленных (не выданных, а отчеканенных) ЗОВО опубликованы в научной литературе, в частности Д.И.Петерсом.