Золотой перстень со знаком ордена Св. Георгия

[Сергей69]

Приглашаю к обсуждению и оценке

[victorrus]

Здравствуйте уважаемые! Для оценки мало фото... нужно знать ТТХ предмета!)))

[Михаил Беленький]

По-моему, развесистая клюква для богатых дилетантов.

[Очаковец]

22 часа назад, Михаил Беленький сказал:

По-моему, развесистая клюква для богатых дилетантов.

Тоже склоняюсь к такому выводу. Огранка камней совсем не старая видится по фото...Жёлтая эмаль и золото совершенно не гармонируют. Ну и масса других нюансов.

[Major NN]

При чем тут огранка? Это крошечные  "розочки", самая дешевая огранка отходов гранильного производства. Бриллианты никогда не крепят в золото, тут промахнулись, как и с графикой цифр. Разумеется, кольцо современное, но люди старались. Лучше всего серединка ордена получилась.  

[Сергей69]

В книге Дурова В.А. "Русские боевые награды. За отличия в сражениях с наполеоновской Францией 1805-1814" имеется изображение перстня с бриллиантами закрепленными в золоте и гравировкой с похожей каллиграфией цифр.

[Сергей69]

Идея оранжевой и черной эмали очевидна - это цвета Георгиевской ленты

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Сергей69
Орфография

[Major NN]

5 минут назад, Сергей69 сказал:

В книге Дурова В.А. "Русские боевые награды. За отличия в сражениях с наполеоновской Францией 1805-1814" имеется изображение перстня с бриллиантами закрепленными в золоте и гравировкой с похожей каллиграфией цифр.

Это предмет не из старого музейного фонда, а из новой частной коллекции, этим все сказано ))).

Вот как выглядят подлинные жалованные императорские перстни.

[Conell]

26 ноября 1769 года императрицей Екатериной II был  учрежден орден Св. Георгия. "Перстенек", получается, к 50-летию учреждения ордена...

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Conell

[Сергей69]

В 01.10.2023 в 13:53, victorrus сказал:

Здравствуйте уважаемые! Для оценки мало фото... нужно знать ТТХ предмета!)))

Высокопробное золото, вес 18,12 грамм, внутренний диаметр 18,5 мм.

[Константинофф]

11 минут назад, Сергей69 сказал:

Высокопробное золото, вес 18,12 грамм, внутренний диаметр 18,5 мм.

Ни о чем. 

[victorrus]

Возможно есть смысл провести геммологическую экспертизу! Она позволит не вынимая бриллианты установить их вес, размеры, описать огранку, установить приблизительный срок изготовления. Для золота тоже самое, слова -"высокопробное золото" к делу не пришьешь)  Есть современные способы определения пробы золота без мех воздействий на предмет. Так же можно выяснить приблизительный срок изготовления предмета по хим составу золота, какому историческому периоду времени оно соответствует. Далее оценка самого предмета, как исторического артефакта... Признание\не признание оригиналом.

[Александр_С]

При условии, что это оригиналы, перстни обязательно должны проходить по книгам выдачи из Кабинета ЕИВ (РГИА, фонд 468). Ювелир, стоимость, дата выдачи, кавалер.

Вид этих перстней в сравнении с подлинниками как-то намекает, что пожалований за "XI.1805" и "XI.1819" может и не оказаться...

[Сергей69]

 почему все решили, что этот перстень надо рассматривать как выдачу  из Кабинета?

 

[Major NN]

Тот, кто не был награжден орденом св.Георгия, вряд ли мог носить такой перстень, да еще при Александре Первом. А награжденному орденом перстень ни к чему, у него орден постоянно на груди висел. К чему кавалеру еще и украшение на пальце?

Не существовало перстней со знаками любых орденов, это было бы известно. Тот, кто придумал это изделие, мыслил как современный человек, не понимая категорий и мышления прошлых времен.

 

Изменено 4 октября, 2023 пользователем Major NN

[Conell]

Или такой...

[MAI]

Чего в жизни не бывает...

Одному моему знакомому, активному монархисту, поддерживающему связи с зарубежьем, один из потомков эмигранта первой волны (участника ПМВ и ГВ) подарил перстень своего предка (золотой или серебряный - что-то уже не помню), на площадке которого помещен миниатюрный крестик в форме ГК, изготовленный из снарядного осколка, которым он был ранен. Да, проецировать нравы начала ХХ века на начало века предыдущего - некорректно, но, тем не менее, есть информация к размышлению.

Я, разумеется, сделал фото того перстня со всех ракурсов, но вот в какую папку потом засунул - уже не помню (дело было лет пять назад, но недавно случайно наткнулся). Поищу.

[Александр_С]

В 04.10.2023 в 09:15, Сергей69 сказал:

 почему все решили, что этот перстень надо рассматривать как выдачу  из Кабинета?

 

Жалованные вещи с драгоценными камнями - исключительно кабинетские награды. Тем более, если они несут на себе вензель ЕИВ или символику императорских и царских орденов. Списки пожалованных на александровскую эпоху сохранились, начиная с 1801 г., и интересующимся лицам вполне себе будут доступны в архиве.

 

В 02.10.2023 в 14:05, Major NN сказал:

При чем тут огранка? Это крошечные  "розочки", самая дешевая огранка отходов гранильного производства. Бриллианты никогда не крепят в золото, тут промахнулись, как и с графикой цифр. Разумеется, кольцо современное, но люди старались. Лучше всего серединка ордена получилась.  

Примеры крепления бриллиантов в золоте среди императорских перстней конца XVIII - начала XIX вв., разумеется, есть. 

То, что в такой претенциозный, "юбилейный" предмет, буде он существовал, никогда бы не вставили таких отхожих камней - с этим нельзя не согласится.

[Michail_SVPO]

В 04.10.2023 в 16:45, MAI сказал:

Чего в жизни не бывает...

Одному моему знакомому, активному монархисту, поддерживающему связи с зарубежьем, один из потомков эмигранта первой волны (участника ПМВ и ГВ) подарил перстень своего предка (золотой или серебряный - что-то уже не помню), на площадке которого помещен миниатюрный крестик в форме ГК, изготовленный из снарядного осколка, которым он был ранен. Да, проецировать нравы начала ХХ века на начало века предыдущего - некорректно, но, тем не менее, есть информация к размышлению.

Я, разумеется, сделал фото того перстня со всех ракурсов, но вот в какую папку потом засунул - уже не помню (дело было лет пять назад, но недавно случайно наткнулся). Поищу.

Очень нитересно увидеть ! 

[ZiG]

не нравиться перстень тот что первый(как и все остальные), эмаль на эмаль не похожа и филигранно ровные детали цифр (например круги 8ки) наводят на мысли о современной бижутерии.

очень громоздкий - такие болты не практичны в носке, так же наводят на мысль о современщине

Изменено 21 февраля пользователем ZiG