Раритет. KM WESTERN & BUTZ

[Пью]

В вопросах аргументации оригинальности, я бы не ставил на этих берлинских ребят с DG. Площадка давно не гнушается продавать фуфло. Клинки послевоенные, по обвесу можно разбираться при остром желании, возможно что то есть оригинальное 

[Андрей Иванов]

27 минут назад, Пью сказал:

В вопросах аргументации оригинальности, я бы не ставил на этих берлинских ребят с DG. Площадка давно не гнушается продавать фуфло. Клинки послевоенные, по обвесу можно разбираться при остром желании, возможно что то есть оригинальное 

Как говорил тов. Мюллер:"...Верить никому нельзя, мне можно."

[Пью]

Ну почему же!? Попробуем посеять у вас сомнение. Вы встречали кайзеров с травленными лого? 

 

[Андрей Иванов]

1 час назад, Пью сказал:

Ну почему же!? Попробуем посеять у вас сомнение. Вы встречали кайзеров с травленными лого? 

 

У меня сабля КазерМ, с тончайшим травлением, но без лого...

 Отсюда вопрос: почему и лого не могло быть выполнено травлением???

[Андрей Иванов]

...

[Терехов Эдуард]

3 часа назад, Пью сказал:

В вопросах аргументации оригинальности, я бы не ставил на этих берлинских ребят с DG. Площадка давно не гнушается продавать фуфло. Клинки послевоенные, по обвесу можно разбираться при остром желании, возможно что то есть оригинальное 

Фуфло и есть ,что и требовалось доказать.

[Peichel]

" Вечер перестаёт быть томным".....

Началась 2 часть Марлезонского балет......

[Андрей Иванов]

3 минуты назад, Peichel сказал:

" Вечер перестаёт быть томным".....

Началась 2 часть Марлезонского балет......

Именно так...

Откуда на "WARSTORY", казалось бы безупречном, такие "послевоенные"  и хочу заметить: дорогущие ножны с соответствущем КМ???

x24.03.18-knives-042.jpg.pagespeed.ic.SYVvWCC608.webp x24.03.18-knives-043.jpg.pagespeed.ic.rcVbXHYr6N.webp

[Peichel]

В 11.10.2023 в 22:44, Андрей Иванов сказал:

 

 По поводу КМ, меня устраивает. Ножны отнесли к послевоенным, я думаю из-за формы втулок под кольца. Хотя у меня, на ножнах сабли Кайзерлих марине, со стальной фурнитурой и битой чешуей, аналогичные втулки. А толчек Вашим мыслям дал тот немецкий сайт КМ с украинским флагом, где подобные ножны указаны в репликах.

 Или я не прав?

Да, теперь уже Ваши ножны...это после война.

Именно потому, что в период Третьего Рейха ни один из известных производителей кортиков для ВМФ Рейха ....не ставил на на обоймицы свих ножен такие серьги

Зато они хорошо известны на послевоенных копийных кортиках

Прошу Вас ,раз уж м говорим о кортиках .....давайте приводить примеры кортиков  , а не сабель , тем более Кайзерлихмарине ......Это не корректно !

По поводу  моих мыслей.....

Помимо хорошо известного мне немецкого сайта с КМ с украинским флагом, где указаны подобные ножны в репликах....

Есть каталог определитель  Р.Зигерта от 2015 г " Холодное оружие  морского флота Германии 1938-1945" ...где подобные ножны указаны в репликах

Где предисловие написано НЕ без известным  Т. Виттманом.......где он высоко оценил сей труд

 

[Андрей Иванов]

 А вот Вам и "WARSTORY", с казалось бы безупречной репутацией. И куда девать его ножны КМ, в точности совпадающими с моими...

 Как в том советском мультфильме:"... Великий Раджа, Вы, случайно кинули мои монеты, в Ваш сундук!!! Ах, да, но как я теперь, смогу отличить свои монеты от ваших. А свои монеты, я никому не отдаю."

 В представленных фото и травление по Кайзерлих марине и ножны кортика Кригсмарине. Сорри....

[Peichel]

В 11.10.2023 в 23:07, Андрей Иванов сказал:

А по поводу клина, это не М19, не М21 и не М29, а М1938 с мотивом WW1, как и мотив WW1 с U9.

 Как то так...

Завидую  я  Вам.....Вы действительно удачливый добытчик....

Вы смогли добыть то ...."Чего совсем не может быть "

Фирма   " WESTER & BUTZ"  ...никогда не выпускала клинков , а тем более кортиков обр. 1938 г для ВМФ Германии...

Если Вы это утверждаете.....покажите нам хоть еще один пример, кроме Вашего ! Знаю - не найдете !

Единственное, чем запятнала себя эта фирма в период Третьего Рейха .....Это - выпустив 1000 шт кинжалов СА.......

И на этом все, остальное....столовые приборы...бритвы, ножики

Да, кузнечное клеймо Фирмы  Кал Аугуст Харткопф на хвостовике клинка всегда -  объемное выпуклое....а не битое как на Вашем клинке....

 

P.S. Я знаю, что...."Анто́нио Страдива́ри — непревзойдённый мастер изготовлял скрипки  для лохов !......А для настоящих пацанов он делал барабаны ! "  

 

[Пью]

Касательно кузнечного штампа CAH на хвостах кригсов-они могут отличаться от того, что мы привыкли наблюдать на СА 

Андрей, сабли не корректно ставить для сравнения с кортиками. На саблях, кстати, и монумент в Лабё есть 

[Андрей Иванов]

19 минут назад, Пью сказал:

Касательно кузнечного штампа CAH на хвостах кригсов-они могут отличаться от того, что мы привыкли наблюдать на СА 

Андрей, сабли не корректно ставить для сравнения с кортиками. На саблях, кстати, и монумент в Лабё есть 

Согласен

 

Но отвечу касаемо "ВЫПУКЛЫХ" и "ВПУКЛЫХ" ( а проще говоря битых штампов "CHA").

 Более, чем 40- летняя практика показывает, что на КМ "БИТЫЕ", а на SA, NSKKA  и SS, " ВЫПУКЛЫЕ", литые штампы, клинкового литейного цеха Карла Августа Хардкопфа, и "НИКАК ИНАЧЕ".

[Андрей Иванов]

...

[Peichel]

1 час назад, Андрей Иванов сказал:

 А вот Вам и "WARSTORY", с казалось бы безупречной репутацией. И куда девать его ножны КМ, в точности совпадающими с моими...

 Как в том советском мультфильме:"... Великий Раджа, Вы, случайно кинули мои монеты, в Ваш сундук!!! Ах, да, но как я теперь, смогу отличить свои монеты от ваших. А свои монеты, я никому не отдаю."

 В представленных фото и травление по Кайзерлих марине и ножны кортика Кригсмарине. Сорри....

 

 

 

Это - оригинальные Кайзеровские ножны

Но какое отношение они имеют к Вашим ножнам ?

Ваши ножны ( если фантазировать, что они кайзеровские) ....какое отношение они могут иметь с одинаковой маркировкой 8 к гарде  и навершию обр.1938 года 

Это такой простой вопрос к Вам.... 

 

 

 

 

Изменено 13 октября, 2023 пользователем Peichel
цифра 8

[Андрей Иванов]

Надеюсь с клеймом хвостовика разобрались.

А вот теперь ножны, и они не такие ка на германском сайте(укр. прапор), а как на "WARSTORI", с той лишь поправкой, что более "замученные временем и бытом" ...

[Андрей Иванов]

Кольца простые, без выкрутасов...

[Peichel]

15 минут назад, Андрей Иванов сказал:

Надеюсь с клеймом хвостовика разобрались.

А вот теперь ножны, и они не такие ка на германском сайте(укр. прапор), а как на "WARSTORI", с той лишь поправкой, что более "замученные временем и бытом" ...

 Вы НЕ  ответили еще на главный вопрос.........,Прошу Вас 

Фирма   " WESTER & BUTZ"  ...никогда не выпускала клинков , а тем более кортиков обр. 1938 г для ВМФ Германии...

Если Вы это утверждаете.....покажите нам хоть еще один пример, кроме Вашего ! Знаю - не найдете !

Единственное, чем запятнала себя эта фирма в период Третьего Рейха .....Это - выпустив 1000 шт кинжалов СА.......

И на этом все, остальное....столовые приборы...бритвы, ножик..

Изменено 13 октября, 2023 пользователем Peichel

[Андрей Иванов]

 И так, подведем резюме, как говаривал мой друг, профессор археологии: если он (Артефакт, ранее не описанный в известных  исследовательских материалах)  у меня один- ЭТО АРТЕФАКТ, если в процессе, найдется еще один, или несколько, то это уже РАРИТЕТ.

 А далее, лишь изучение и толкование...

[Пью]

Андрей, ссыль на подобный клин с лого Эскулап только подтверждает версию о его послевоенном происхождении 

[Андрей Иванов]

3 минуты назад, Пью сказал:

Андрей, ссыль на подобный клин с лого Эскулап только подтверждает версию о его послевоенном происхождении 

 Вопрос спорный.

  PS. Если бы фирма "WESTER & BUTZ", выпускала бы елочные игрушки и скажем фарфоровые сервизы, тогда бы, был повод задуматся. А так как, профиль изготовителя, полностью соответствует изделию,  следует по крайней мере, задуматься. Ничего не утверждаю и не отрицаю.

 Клеймо  изучил, оно очень даже  "ЗЕР ГУТ!!!".

[Peichel]

В 13.10.2023 в 21:39, Андрей Иванов сказал:

 И так, подведем резюме, как говаривал мой друг, профессор археологии: если он (Артефакт, ранее не описанный в известных  исследовательских материалах)  у меня один- ЭТО АРТЕФАКТ, если в процессе, найдется еще один, или несколько, то это уже РАРИТЕТ.

 А далее, лишь изучение и толкование...

 Да уж....ну да ладно !

Вообще, можете считать все высказанные мной в данной теме утверждения дезинформацией, диффамацией, инсинуацией, флудом и вообще бредом, вызванным сумеречным помрачением рассудка на почве навязчивого чувства зависти в отношении Вас, как обладателя сверхуникального и гиперраритетного  аутентичного кортика КМ, истинной ценности которого не в силах постичь ни один из ныне живущих. "Вам подсунули гораздо более ценный мех" (с)  ......

Изменено 15 октября, 2023 пользователем Peichel

[Андрей Иванов]

В 15.10.2023 в 15:31, Peichel сказал:

 Да уж....ну да ладно !

Вообще, можете считать все высказанные мной в данной теме утверждения дезинформацией, диффамацией, инсинуацией, флудом и вообще бредом, вызванным сумеречным помрачением рассудка на почве навязчивого чувства зависти в отношении Вас, как обладателя сверхуникального и гиперраритетного  аутентичного кортика КМ, истинной ценности которого не в силах постичь ни один из ныне живущих. "Вам подсунули гораздо более ценный мех" (с)  ......

 А все просто. Данный кортик принадлежал морскому эскулапу...

[Андрей Иванов]

...

[Андрей Иванов]

И все таки, интуиция и многолетняя практика, что-то значат...

 Долго не получал ответ, по запросу, от своих зарубежных коллег. И вот ответили, даю скриншот.

[Андрей Иванов]

Мой запрос ТВ, и его долгий ответ...

 

[Андрей Иванов]

 Только что поблагодарил ТВ, за ответ. И думаю можно поставить точку, в этой теме.

[Андрей Иванов]

 С сожалению, бывшие "наши" соотечественники, адаптировавшись "за бугром", многое возомнили о себе, как об экспептах...

[Андрей Иванов]

 Только что, Томас В. прислал.

[Пью]

Андрей, к сожалению, вы ошибаетесь. И дело даже не в ТВ, что он что то там сказал. Его компетентность никто не оспаривает, здесь вопрос несколько в иной плоскости. Эскулап только портит все впечатление от увиденного, которое и сразу вызывало много вопросов 

 

[Пью]

Кстати, ху из Debbie B, который(ая) отвечает вам с почты Виттманна? 

[Андрей Иванов]

 Вот и я о том же... Эскулап, это как пример ВНЯТНОГО травления, на клинке, который имел место быть, на WW1, не "фантазийного" сюжета, а как принадлежность морскому офицеру, Императорского Кайзеровского флота, то бишь судовому врачу (ДОКУ).