БКЗ №5323 на подлинность

[AndyFox74]

Добрый день, подскажите пожалуйста по подлинности ордена, номер маленький, или перевыдача или мог быть выдан вместо РСФСР, продавец говорит, что после смерти деда бабка раздала всем внукам по несколько орденов, гайку он потерял, даже не знаю верить ли, рассказать можно что угодно

с ув Андрей

[Вячеслав]

Подлинный. Людям надо верить!

[AndyFox74]

Спасибо за ответ, но верить ельзя, принесли Знак ранний, говорили под половицей нашли, оказался фуфлом

А почему такой маленький номер? Перевыдача?

[Вячеслав]

3 часа назад, AndyFox74 сказал:

А почему такой маленький номер? Перевыдача?

Это дубликат контррельефному. Поэтому и номер соответствующий.

[Клим Ворошилов]

Подлинный.

[Константинофф]

Не первый раз предупреждаю, тема без номера в названии будет удалена. 

[H_FSI]

Обратите внимание на винт. Должна быть тонкая бороздка.

 Предположу что за Советско-финляндскую войну (1939—1940).

[Conell]

25 минут назад, H_FSI сказал:

Обратите внимание на винт. Должна быть тонкая бороздка.

 Предположу что за Советско-финляндскую войну (1939—1940).

Награжден в соответствии с Указом Президиума ВС СССР от 17.11.1939 г., Халхин-Гол.

Фото внизу, из Сети, послевоенное.

 

Изменено 21 апреля пользователем Conell

[Conell]

5 минут назад, Conell сказал:

Награжден в соответствии с Указом Президиума ВС СССР от 17.11.1939 г., Халхин-Гол.

Фото внизу, из Сети, послевоенное.

 

Кидьдяшев (Кильдяшов) Василий Ефимович, красноармеец. 1918 г.р., с. Новая Кондаль (ошибочно Новый Конзуль, Новый Кондоль), оно же Тишанка Лопуховской вол. Камышинского уезда Саратовской губ. Призван в 1938 г. Участник боёв в р-не р. Халхин-Гол и Советско-японской войны. Награждён орденами: Красного Знамени (Указ Президиума ВС СССР от 17.11.1939), Красной Звезды (30.12.1956), медалями «За боевые заслуги» (20.06.1949), «За победу над Японией». Уволен в запас в 1956 г. в звании капитана

[H_FSI]

Благодарю вас за предоставленную информацию.

 

[Dim_F]

В 20.04.2024 в 16:53, Вячеслав сказал:

Это дубликат контррельефному. Поэтому и номер соответствующий.

В 1938г. из кладовой наградного отдела на ЛМД было отправлено более 15000 орденов для реставрации и исправления брака. Далее, вплоть до 1940г, также было отправлено на ЛМД еще несколько небольших партий орденов. 
Большая часть орденов была реставрирована и возвращена в наградной отдел. 
Небольшое количество орденов не подлежащих реставрации были заменены на новые с сохранением нумерации (Мондвор штихелем, мондвор пуансонами). 
К 1940-му году на ЛМД еще находилось около 8,5 тыс. не реставрированных орденов. В 1940г. потребность в орденах резко возрасла и к концу года было реставрировано и возвращено в наградной отдел около 7 тыс. орденов. 
К началу 1941г. на ЛМД осталось примерно 1,5 тыс. орденов не подлежащих реставрации. В 1941 году в замен этих орденов были изготовлены новые (Монетный двор) с прежними номерами.

Ранний "монетный двор" с номером из диапазона "зеркалок" - изготовлены с номерами отбракованых "зеркалок",  известные мне номера:

3196
3446
3603
4877
4901
4906
4940
5010
5072 
5089
5237
5242
5245
5270
5273
5281
5330
5356
5471
5509
5531
5656
5722
5871
5904
6030
6086
6118
6257
6303
6326
6344
6540
6653
6814
6826
7023
7335
7419
7589
7773
8157
8172
8248
8343
8440
8675
9127
9942
10072
10216
10608
10951
11277
11349
11966
11968
11983
12109
12266
12970
12991
13022
13603
13641
13773
13855
14449
14460
15278
15581
16247
16691
17193
17990
17505
18151
18221
18250
18352
18468
18615
18714
18822
19217
19276
19299
19513
19805
19818
19915
19964

[Вячеслав]

7 часов назад, Dim_F сказал:

В 1938г. из кладовой наградного отдела на ЛМД было отправлено более 15000 орденов для реставрации и исправления брака. Далее, вплоть до 1940г, также было отправлено на ЛМД еще несколько небольших партий орденов. 
Большая часть орденов была реставрирована и возвращена в наградной отдел. 
Небольшое количество орденов не подлежащих реставрации были заменены на новые с сохранением нумерации (Мондвор штихелем, мондвор пуансонами). 
К 1940-му году на ЛМД еще находилось около 8,5 тыс. не реставрированных орденов. В 1940г. потребность в орденах резко возрасла и к концу года было реставрировано и возвращено в наградной отдел около 7 тыс. орденов. 
К началу 1941г. на ЛМД осталось примерно 1,5 тыс. орденов не подлежащих реставрации. В 1941 году в замен этих орденов были изготовлены новые (Монетный двор) с прежними номерами.

Ранний "монетный двор" с номером из диапазона "зеркалок" - изготовлены с номерами отбракованых "зеркалок",  известные мне номера:

Спасибо за список и информацию! Удивлён цифре более 15000 бракованных орденов на 1938 год, возвращённых на исправление на МД! Это какой процент брака от общей продукции? Если не секрет, просьба указать источник.

Следует добавить, что появление винтовых дубликатов с номерами диапазона «контррельефных» было связано не только с заменой брака Мондвора, но и с выдачей орденов бывшим репрессированным военным, которых вернули в строй. Если не брать дубликатов данного диапазона с клеймом «мондвор» и «мондвор» (штихель), то могу добавить к списку ещё несколько с клеймом «монетный двор», которые подтверждены фото.

5320
6290
6888
10103
16198
18394

[Вячеслав]

To Dim_F.
Из книги В.Дуров, Н.Стрекалов «Орден Красного Знамени» (стр. 84–85):

«Проведенная в 1937 г. в Наградном секторе ревизия хранящихся не врученных орденов выявила большое количество брака. Практически у всех орденов начала осыпаться позолота. Большое количество орденов имело производственные дефекты, в том числе эмали. 10.12.37 г. на монетный двор для переделки были отправлены 197 полностью забракованных орденов. 17.02.38 г. 196 вновь изготовленных орденов с теми же номерами и еще 10 ранее недопоставленных орденов поступили в Наградной сектор. В 1938 г. еще 10 забракованных орденов отправляются на монетный двор в переделку, а также 13 072 ордена для так называемого косметического ремонта. Эти ордена стали возвращаться в Наградной сектор только с января 1940 г». (С 1940 года «начался возврат отремонтированных 13 072 орденов».) Т. е. в 1938 г. МД заменил 206 полностью забракованных орденов (вероятно, с клеймом «мондвор» штихелем).

В 1938 г. в Наградной отдел уже поступили партии орденов с клеймом «мондвор».  

Выпуск орденов первичного награждения с клеймом «монетный двор» начался с июля 1941 г.

В книге не нашёл информации, что «к началу 1941 г. на ЛМД осталось примерно 1,5 тыс. орденов, не подлежащих реставрации». Поэтому и спросил про источник.

[Dim_F]

2 часа назад, Вячеслав сказал:

To Dim_F.
Из книги В.Дуров, Н.Стрекалов «Орден Красного Знамени» (стр. 84–85):

«Проведенная в 1937 г. в Наградном секторе ревизия хранящихся не врученных орденов выявила большое количество брака. Практически у всех орденов начала осыпаться позолота. Большое количество орденов имело производственные дефекты, в том числе эмали. 10.12.37 г. на монетный двор для переделки были отправлены 197 полностью забракованных орденов. 17.02.38 г. 196 вновь изготовленных орденов с теми же номерами и еще 10 ранее недопоставленных орденов поступили в Наградной сектор. В 1938 г. еще 10 забракованных орденов отправляются на монетный двор в переделку, а также 13 072 ордена для так называемого косметического ремонта. Эти ордена стали возвращаться в Наградной сектор только с января 1940 г». (С 1940 года «начался возврат отремонтированных 13 072 орденов».) Т. е. в 1938 г. МД заменил 206 полностью забракованных орденов (вероятно, с клеймом «мондвор» штихелем).

В 1938 г. в Наградной отдел уже поступили партии орденов с клеймом «мондвор».  

Выпуск орденов первичного награждения с клеймом «монетный двор» начался с июля 1941 г.

В книге не нашёл информации, что «к началу 1941 г. на ЛМД осталось примерно 1,5 тыс. орденов, не подлежащих реставрации». Поэтому и спросил про источник.

Конечно 1500, 15000 моя опечатка при наборе текста.