Вопрос по клеймам. И по оригинальности. Шашка казачья нижних чинов обр. 1881

[Villar65]

Здравствуйте! Подскажите по клеймам, что это такое?  Ну и по предмету в целом, по оригинальности. Спрашиваю не для покупки, просто такое еще не попадалось. Висит в антикварном салоне без ножен, атрибутировано как казачья нч обр 1881.   По  мне, предмет явно после перебора, но клин и клейма на нем, что могут быть оригинальными? 

[шева]

Какой то дикий сборняк. Рукоять Советы( поздние).  Темляк тоже.Клинок вообще не понятно.. вроде похож на старый, но ни клейм нормалых нет, ни по периоду, ни по остатку клейма вообше не бьется. Какая то кракозябола...

[шева]

 Вспомнил. Клинок частник из Златоуста. Он под никелем. Но не ставили такие на шашки НЧ. Такие стояли на офицерах на ПМВ, Ну а цифры на нем вообще не понятны. Верняя закрутка(гайка, тоже не родная.) Сборняк из оригинальных деталей.

Изменено 23 апреля пользователем шева

[Терехов Эдуард]

4 цифры на пяте (4800)-учетный номер в музее ,магазине скорее всего ,кончик подрезали немного ,а так с Игорем согласен,сборный предмет.

[Villar65]

Спасибо! 

[Villar65]

9 часов назад, шева сказал:

 Вспомнил. Клинок частник из Златоуста. Он под никелем. Но не ставили такие на шашки НЧ. Такие стояли на офицерах на ПМВ, Ну а цифры на нем вообще не понятны. Верняя закрутка(гайка, тоже не родная.) Сборняк из оригинальных деталей.

Игорь, еще раз спасибо за «науку» Вам и Эдуарду. А где можно посмотреть или почитать про «частников» Златоуста, до 1917 года?  У Окунцова?  И есть вообще каталог частных клейм?  Понятно, что всех не собрать (по моей французской «специализации» казалось бы уж все 150 раз изучено, ан нет, каждый год почти что-то новое вылезает), но все-таки, может что-то есть ?

[Терехов Эдуард]

3 часа назад, Villar65 сказал:

Игорь, еще раз спасибо за «науку» Вам и Эдуарду. А где можно посмотреть или почитать про «частников» Златоуста, до 1917 года?  У Окунцова?  И есть вообще каталог частных клейм?  Понятно, что всех не собрать (по моей французской «специализации» казалось бы уж все 150 раз изучено, ан нет, каждый год почти что-то новое вылезает), но все-таки, может что-то есть ?

Окунцов написал книгу ЗОФ,частники работающие в Златоусте тут причем,коль о клейме говорим конкретном.А как не странно,наверно кроме АНК никто и не показывал клейма разных про-й ХО,правда они у него рисованные в книге.

Отличная книга у Заворотько ,"Русский нож",но там все о нижегор.артелях,Ваче,Павлове,вам может и не нужна ,коль только входите в хобби.

[Villar65]

1 час назад, Терехов Эдуард сказал:

Окунцов написал книгу ЗОФ,частники работающие в Златоусте тут причем,коль о клейме говорим конкретном.А как не странно,наверно кроме АНК никто и не показывал клейма разных про-й ХО,правда они у него рисованные в книге.

Отличная книга у Заворотько ,"Русский нож",но там все о нижегор.артелях,Ваче,Павлове,вам может и не нужна ,коль только входите в хобби.

 У Окунцова вышел 4 томник Златоуст и златоустовцы, там вроде  два первых - до 1917 года.  https://zlatmuseum.ru/suvenir/polygraph/h07 У меня ее нет, но может там что-то есть, хотя скорее всего это что-то чисто краеведческое.

[Терехов Эдуард]

11 минут назад, Villar65 сказал:

 У Окунцова вышел 4 томник Златоуст и златоустовцы, там вроде  два первых - до 1917 года.  https://zlatmuseum.ru/suvenir/polygraph/h07 У меня ее нет, но может там что-то есть, хотя скорее всего это что-то чисто краеведческое.

Не знал,но писать про историю города,завода,не значит, разбираться в оружии, клеймении  и т.д.

Содержание

• Златоустовский Урал. Уральский острожек – предтеча Златоуста
• Тульские промышленники Мосоловы. Создание Златоустовского железоделательного завода
• Купец Лугинин и его Златоустовские заводы. Пугачевский бунт
• Аренда Златоустовских заводов купцом Кнауфом
• Переход Златоустовских заводов в казну. Война 1812 года
• Положение мастеровых. Российское горное законодательство
• Создание Златоустовской оружейной фабрики
• Иностранные оружейники в Златоусте
• Златоустовская оружейная фабрика в первой половине XIX века
• Украшенное оружие и истоки Златоустовской гравюры на стали
• Кирасное производство
• Кузюки – коренные жители Златоуста
• Награды и поощренья горного сословья
• Мастера Швецовы – легенда Златоуста
• Православный Златоуст
• Пути сообщения. Железные Айские караваны
• Корпус горных инженеров
• Павел Петрович Аносов
• Павел Матвеевич Обухов. Первые русские стальные пушки
• Посещение Златоуста «Высочайшими особами»
• Златоустовский горный округ в середине XIX века

Автор: Ю.П. Окунцов. 

[Villar65]

42 минуты назад, Терехов Эдуард сказал:

Не знал,но писать про историю города,завода,не значит, разбираться в оружии, клеймении  и т.д.

Содержание

• Златоустовский Урал. Уральский острожек – предтеча Златоуста
• Тульские промышленники Мосоловы. Создание Златоустовского железоделательного завода
• Купец Лугинин и его Златоустовские заводы. Пугачевский бунт
• Аренда Златоустовских заводов купцом Кнауфом
• Переход Златоустовских заводов в казну. Война 1812 года
• Положение мастеровых. Российское горное законодательство
• Создание Златоустовской оружейной фабрики
• Иностранные оружейники в Златоусте
• Златоустовская оружейная фабрика в первой половине XIX века
• Украшенное оружие и истоки Златоустовской гравюры на стали
• Кирасное производство
• Кузюки – коренные жители Златоуста
• Награды и поощренья горного сословья
• Мастера Швецовы – легенда Златоуста
• Православный Златоуст
• Пути сообщения. Железные Айские караваны
• Корпус горных инженеров
• Павел Петрович Аносов
• Павел Матвеевич Обухов. Первые русские стальные пушки
• Посещение Златоуста «Высочайшими особами»
• Златоустовский горный округ в середине XIX века

Автор: Ю.П. Окунцов. 

Да, Вы правы, и скорее всего, там  специфики по оружию нет. Вот оглавление 2 тома:

Содержание

• Реформа 1861 года – освобождение мастеровых
• Частное предпринимательство и купечество
• Система власти и городское самоуправление
• Златоустовское уездное земство
• Народное просвещение и культура в конце XIX-начале XX вв.
• Златоустовский горный округ в конце XIX-начале XX вв.
• Оружейная фабрика во второй половине XIX века
• Попытки приватизации Златоустовских казенных заводов
• Самаро-Златоустовская железная дорога. Телеграф и радиостанция
• Снарядное производство в Златоусте
• Военная приемка на Златоустовских заводах
• Златоуст глазами писателей и путешественников
• Начало революционного движения. Введение восьмичасового рабочего дня
• Трагедия 1903 года
• Мокшанский полк. Посещение Златоуста императором Николаем II
• Революция 1905 года
• Деятельность революционных партий в Златоусте
• Горные деятели Златоустовских заводов начала XX века
• Оружейное производство в начале XX века
• Первая мировая война
• Златоустовский горный округ в годы Первой мировой войны

Автор: Ю.П. Окунцов. 
Технический редактор: А. Козлов

 

 

[Очаковец]

У Окунцова есть отдельная книга, посвящённая именно оружейной фабрике. Там есть интересные сведения по годам производства, технологическим процессам и проч. Насколько знаю, он подготовил в черновом варианте (возможно не до конца) книгу по златоустовским клеймам, но так и не издал её в виду отсутствия заинтересованных лиц, готовых взять на себя издательские расходы.

[Wildpig]

В 24.04.2024 в 01:35, Villar65 сказал:

Игорь, еще раз спасибо за «науку» Вам и Эдуарду. А где можно посмотреть или почитать про «частников» Златоуста, до 1917 года?  У Окунцова?  И есть вообще каталог частных клейм?  Понятно, что всех не собрать (по моей французской «специализации» казалось бы уж все 150 раз изучено, ан нет, каждый год почти что-то новое вылезает), но все-таки, может что-то есть ?

вот тема на соседнем ресурсе, может пригодится https://forum.zemlyanka-v.ru/topic/916-редкие-производители-на-холодном-оружии/

[Villar65]

Огромное спасибо за ссылку на форум и обсуждение на Землянке. Там нашлось  незатертое клеймо частника, о котором говорилось выше. Да и вообще очень инфрормативно и по другим клеймам.