Английская сабля на определение

[Chiska]

Подскажите пожалуйста по данному предмету. Все ли хорошо? Какой период?

[Chiska]

Выглядит как обр. 1831 года. Но изображение на щитке другое. Аналогичных не нашел. 
Разве что, были варианты:
https://www.pemburys.com/product-page/equerry-to-hrh-prince-of-wales-1878-colonel-sir-stanley-de-astel-calvert-clark
https://sallyantiques.co.uk/product/1831-george-v-officers-mameluke-sword-with-serial-no-and-black-leather-scabbard/
Но такой вариант как тут, не нашел...

[KOMMANDANT]

Мне видится сабля производства Индии или Пакистана

[KOMMANDANT]

ужас, ужас, ужас

[Chiska]

Что именно вам не нравится?
Возможно предмет делался на экспорт для какой-то колонии?

На профильном форуме выдвинули предположение:
https://forum.germandaggers.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Main=38223&Number=362064#Post362064

[Bluebird]

Сувенир

[Villar65]

Фирма Ренкин довольно старая, это типа магазина военных вещей и амуниции в колониальной Индии, создан изначально британцами. По оружию, часто заказывали ХО у континентальных британских производителей - Роб Моле, Гивс, особенно на период 1 и 2 мировых войн.  Обслуживали в основном офицеров британской армии и флота на востоке. 
Штамп «Лондон мэйд» характерен для ПМВ, да и королевская монограмма - G V, Георг Пятый, брит король на ПМВ. Делали и «генеральские» сабли, см третье фото из аукционных.

теперь о проблемном: данный тип сабель (старших офицеров и генералов мамелюккого типа) является одним из наиболее часто подделываемых, специализируются индийцы и пакистанцы. Как правило качество подделки достаточно высокое, без визуального осмотра даже узкий спец не всегда может определить. Делаются иногда на подлинном оборудовании, оставшимся с колониальных времен. Например, такие сабли фирмы «Мэнтон» сейчас на 90% процентов - восточные реплики. Так что,  этого нельзя исключать и по данному предмету, хотя внешние признаки ( клеймо, штампы и тп) вроде ок.

 

[Villar65]

И в дополнение: перекрестье эфеса на последнем фото очень грубо сработано, это смущает, настоящие британские оружейники такого старались не допускать. Но это просто сомнение, не более..

[Bluebird]

В Британии даже солдатское клинковое оружие выполнено на порядок качественнее, а тут офицерская сабля-корявая со всех сторон.. Однозначно копия!

[Villar65]

В итоге, соглашусь окончательно с коллегами, это копия. Нашел у Мэтта Эстона (это авторитетный спец по британскому ХО) подлинную 1831 Pattern General's Mameluke Sabre произведенную Ranken & co .  
Как говорится, почувствуем разницу.. Особенно в деталях!

[Алексей Дмитриевич]

В 10.06.2024 в 09:50, Villar65 сказал:

 да и королевская монограмма - G V, Георг Пятый, брит король на ПМВ.

В саблях не разбираюсь, но хочу поправить по принадлежности монограммы. Где вы видите монограмму Георга V? Чётко видно GRI- а это монограмма Короля Георга VI периода 1936-1947 г.г.

[Villar65]

Да, Вы правы, Георг Шестой. Не рассмотрел детально монограмму на клинке.  Но на определение предмета как реплики, это к сожалению (или к счастью ) не может сказаться! В любом случае, спасибо за уточнение! 

[Chiska]

Благодарю за ответы.
 

[Villar65]

Посмотрел, это действительно императорская монограмма Георга, это и сбило с толку. Номера, что 5, что 6 не видно на представленной сабле.

[Алексей Дмитриевич]

3 часа назад, Villar65 сказал:

Посмотрел, это действительно императорская монограмма Георга, это и сбило с толку. Номера, что 5, что 6 не видно на представленной сабле.

А зачем вам номер? То, что начиная с Королевы Виктории, британские монархи были одновременно Императорами/Императрицами Индии на их официальные монограммы не влияло( за исключением  Георга VI). Вы представили официальные монограммы Георга V-GRV(1911-1936 г.г.) и Георга VI-GRVI(1947-1951 г.г.). Повторюсь-на рассматриваемом предмете GRI-официальная монограмма Георга VI в период с 1936 по 1947 г.г. В 1947 году Индия получила независимость и британский монарх перестал быть Императором Индии-с этим и связано изменение монограммы.

[Villar65]

Со всем уважением перефразируя Вас , в монограммах не разбираюсь, но захотелось объяснить, почему ошибся, поэтому и 5 и 6. В любом случае, это все не важно. Тема была -подлинность сабли, выяснилось - фуфло.  Хоть с 5, хоть с 6, хоть с Императором. А наш с Вами  ученый диалог  - это «цветы на обочине дороги», как говорится. Фото подлинника, кстати, я разместил. 

[Алексей Дмитриевич]

[Villar65]

1 час назад, Алексей Дмитриевич сказал:

[KOMMANDANT]

фото из относительно свежего сувенирного немецкого каталога

[Villar65]

Поддержу тему: британский магазин https://www.theknightshop.com/1831p-british-general-officers-sabre

Обратил внимание, что реплики-то недешевые. Но ведь продают что угодно, хоть свое британское, хоть гражданская война в США. Даже на святое покушаются, вот:

Russian Shasqua Cossack Sabre

Be the first to review this product

Known first as a Cossack weapon that was used on horseback, the sword type was made the official officer’s sword of the Soviet Union. Brass pommel is marked with star, sickle and hammer. Grip is hand carved hardwood. Tempered high carbon blade. Made by Windlass Steelcrafts.

 

Overall Length: 96cm
Blade: 82.5cm
Weight: 1026g
Edge: Blunt can be sharpened
Point of Balance: 17cm
Thickness at Base: 0.6cm
Width at Base: 3cm
Grip Length: 10cm
Pommel: Nut