Малиновый берет ВДВ

[@Alex]

Простите за любопытсво, а какие вопросы у вас остались ?

[VK-SF]

QUOTE (@Alex @ Aug 11 2013, 04:15 PM)

Простите за любопытсво, а какие вопросы у вас остались ?

Были ли разновидности малиновых беретов или же показанные в теме береты с тряпичными кашпенами новодел?

 

С Уважением, Владимир.

[Алексей Борисович]

QUOTE (VK-SF @ Aug 11 2013, 04:20 PM)

QUOTE (@Alex @ Aug 11 2013, 04:15 PM) Простите за любопытсво, а какие вопросы у вас остались ? Были ли разновидности малиновых беретов или же показанные в теме береты с тряпичными кашпенами новодел?   С Уважением, Владимир. Владимир!   Настоящие береты были с подтулейниками или, как Вы их назвали, кашпенами, только из кожзаменителя серого цвета. всё остальное - современные подделки.

[VK-SF]

QUOTE (Алексей Борисович @ Aug 11 2013, 05:10 PM)

Владимир! Настоящие береты были с подтулейниками или, как Вы их назвали, кашпенами, только из кожзаменителя серого цвета. всё остальное - современные подделки.

Большое спасибо, Алексей Борисович. Вопрос возник из-за фотографии размещённой на нескольких форумах. Посему и решил обратиться к специалистам...

 

С Уважением, Владимир.

[@Alex]

QUOTE (VK-SF @ Aug 11 2013, 04:20 PM)

QUOTE (@Alex @ Aug 11 2013, 04:15 PM) Простите за любопытсво, а какие вопросы у вас остались ? Были ли разновидности малиновых беретов или же показанные в теме береты с тряпичными кашпенами новодел?   С Уважением, Владимир. Очень маловероятно. Попытаюсь объяснить. Опрашивал людей очевидцев и понял, что не так уж много беретов и было, как это я себе представлял. С одной стороны, как я слышал, когда они появились, малиновых беретов было предостаточно. Один человек говорил, что его отец домой стопку принес, и они быстро на сувениры разошлись, и потом взять было неоткуда. Когда я берет показывал офицерам, они говорили, что да, пожалуй такой, но мол они очень коротко были, потом их не было, потом были голубые, но не у всех. Сначала только разведрота и только потом массово. ТО есть красный берет это не было нечто знакомое до оскомины, как например знак инструктора парашютиста или там эмблема в петлицу. Раз было мало, то и маловероятно что разновидности были. К стати голубые береты поначалу тоже носили со звездами. Посмотрите фильм «С неба на землю в бой» 1971г. В конце фильма строй десантников и только в первом ряду звезды с венком, основная масса со звездочкой

[VK-SF]

QUOTE (@Alex @ Aug 11 2013, 09:34 PM)

Очень маловероятно. Попытаюсь объяснить. Опрашивал людей очевидцев и понял, что не так уж много беретов и было, как это я себе представлял....

К сожалению, на практике опрос очевидцев даёт не всегда правдивые результаты: кто-то придумал, кто-то запамятовал, кто-то перепутал даты и события и т.п. Тем более речь идёт о событиях конца 60-х годов. В вышеупомянутой статье "Униформа и знаки различия ВДВ. Часть 3. 1967 – 1968 гг." автор так же указывает на подобные нестыковки...(стр.61)

Достоверным доказательством реального ношения тех или иных предметов униформы, чаще всего, являются фото и видео материалы тех лет....

Относительно разновидностей, в данном случае малиновых беретов, изготовленных для ВДВ, то теоретически они могли быть, невзирая на относительно короткий срок существования. Параллельно "копать" можно и в направлении изготовления беретов, к примеру для морской пехоты СССР тех лет. Согласно материалу того же автора в журнале Цейхгауз №1 "Береты в Вооруженных силах СССР" у морпехов уже в начале-середине 60-х берет имел бортик из кожзаменителя, а не подтулейник. Об этом свидетельствуют и рисунок:

[@Alex]

Да, безусловно, старики путаются в фактах и событиях, я это и сам видел и они не скрывали, оно и понятно - возраст.

Я изучил много фото из их семейных альбомов, везде нижняя кромка берета подвернута.

Если говорить про разновидности, я обращал внимание на шов которым кожзаменитель пришит к кромке берета:

- либо кожезаменитель наверху и шов поверху, тогда при ношении шва не видно

- либо так как на предоставленных вами фото, одев берет, будет виден шов, по кромке но подтулейник нет.

 

 

 

[@Alex]

и вот

 

[@Alex]

По поводу морской пехоты, хоть и не по теме, но по разному и у них было

 

вот тут я не вижу бортика по кромке берета. У каждой фото есть дата

 

http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#30658/context[q]=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0

 

http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#48938/context[q]=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0

 

http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#39329/context[q]=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0

 

http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#28185/context[q]=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0

 

http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#39338/context[q]=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0

 

 

[VK-SF]

QUOTE (@Alex @ Aug 13 2013, 04:55 PM)

Да, безусловно, старики путаются в фактах и событиях, я это и сам видел и они не скрывали, оно и понятно - возраст. Я изучил много фото из их семейных альбомов, везде нижняя кромка берета подвернута. Если говорить про разновидности, я обращал внимание на шов которым кожзаменитель пришит к кромке берета: - либо кожезаменитель наверху и шов поверху, тогда при ношении шва не видно - либо так как на предоставленных вами фото, одев берет, будет виден шов, по кромке но подтулейник нет.

Дело не только в возрасте. Все эти нюансы военнослужащим, а тем более в те годы были попросту не нужны. Выдала Родина береты-носи! А какие там швы, подтулейники, типы и разновидности кокард,-на это никто внимания не обращал. Впрочем, как и на штамп фабрики производителя...

Если рассуждать логически, то первые береты морпехов СССР так же должны были быть с подтулейниками, что косвенно доказывает данный материал и показанные Вами фото: http://belcollection.mybb.ru/viewtopic.php?id=640

Значит у автора статьи в первом Цейхгаузе, а ей уже более 20-ти лет, на момент сбора информации было недостаточно материала. На это указывает и отсутствие рисунка военнослужащего в голубом берете с подтулейником, а мы знаем что такой берет действительно был.

И возвращаясь к теме якобы новодельных беретов(о 100% пока говорить ещё рано...), можно предположить, что их могли изготовить и за бугром, так как подобный бортик на забугорных беретах встречается часто.

 

С Уважением, Владимир.

[@Alex]

Извините, но на форуме http://belcollection.mybb.ru/viewtopic.php?id=640 я не выставлял фото. “Kwasura” не мой позывной.

 

По поводу зарубежных беретов. Такая версия может быть. Мне один старший офицер рассказывал, что после приземления в Праге, стали раздавать береты. Как же так, во всем мире десантники в красных беретах, а у нас нет. Раздавали из мешков и все удивлялись откуда их столько много взялось. Ходили слухи, что одолжили у поляков.

Я не знаю, как выглядели польские береты тех времен, но судя по

 

http://www.youtube.com/watch?v=q0hCY5cclMA

 

в 1962 у польских десантников уже был бортик их кожзаменителя.

 

Анализ тех фото что видел я, бортик у десантников СА появился на фотографиях где-то начиная с 1973 года. До этого кромка берета была подвернута

 

Вот еще морпехи

http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#28204/context[q]=%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

 

ВОтт подвернутая кромка без шва

http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#696043/context[q]=%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

 

http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#29779/context[q]=%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

 

 

Вот подвернутая кромка со швом

http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#702737/context[q]=%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

 

http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#26979/context[q]=%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

 

даты у фото проставлены

Изменено 13 августа, 2013 пользователем @Alex

[VK-SF]

QUOTE (@Alex @ Aug 13 2013, 07:13 PM)

Извините, но на форуме http://belcollection.mybb.ru/viewtopic.php?id=640 я не выставлял фото. “Kwasura” не мой позывной.

Это мой бок! Писал Вам ответ и увидел новое сообщение со ссылками на фото.... Должно было быть так: "Если рассуждать логически, то первые береты морпехов СССР так же должны были быть с подтулейниками, что косвенно доказывают показанные Вами фото и данный материал: http://belcollection.mybb.ru/viewtopic.php?id=640 "

 

С Уважением, Владимир.

[Алексей Борисович]

QUOTE (VK-SF @ Aug 13 2013, 01:01 PM)

QUOTE (@Alex @ Aug 11 2013, 09:34 PM) Очень маловероятно. Попытаюсь объяснить. Опрашивал людей  очевидцев и понял, что не так уж много беретов и было,  как это я себе представлял.... К сожалению, на практике опрос очевидцев даёт не всегда правдивые результаты: кто-то придумал, кто-то запамятовал, кто-то перепутал даты и события и т.п. Тем более речь идёт о событиях конца 60-х годов. В вышеупомянутой статье "Униформа и знаки различия ВДВ. Часть 3. 1967 – 1968 гг." автор так же указывает на подобные нестыковки...(стр.61) Достоверным доказательством реального ношения тех или иных предметов униформы, чаще всего, являются фото и видео материалы тех лет.... Относительно разновидностей, в данном случае малиновых беретов, изготовленных для ВДВ, то теоретически они могли быть, невзирая на относительно короткий срок существования. Параллельно "копать" можно и в направлении изготовления беретов, к примеру для морской пехоты СССР тех лет. Согласно материалу того же автора в журнале Цейхгауз №1 "Береты в Вооруженных силах СССР" у морпехов уже в начале-середине 60-х берет имел бортик из кожзаменителя, а не подтулейник. Об этом свидетельствуют и рисунок: Рисунок иллюстрировал морпеха не 60-х, а начала 80-х годов, когда уже появились бортики из кожзаменителя. А вот первые береты морской пехоты были тоже с подтулейником - см. рисунок из приказа.

[VK-SF]

QUOTE (Алексей Борисович @ Aug 14 2013, 02:49 AM)

Рисунок иллюстрировал морпеха не 60-х, а начала 80-х годов, когда уже появились бортики из кожзаменителя.

Дико извиняюсь! Не уделил должного внимания подписи к рисунку: "Гвардии старший сержант морской пехоты на параде в Москве (1972—1980)"

Попутала цитата из текста статьи: 5 ноября 1963 года приказом МО СССР

№ 248 была установлена новая полевая форма одежды для военнослужащих морской пехоты. При этой форме носился берет черного цвета: шерстяной — для офицеров и из хлопчатобумажной ворсованной ткани —для сержантов и матросов срочной службы.Берет имел бортик из кожзаменителя....

 

Ещё раз прошу прощения!

С Уважением, Владимир.

[@Alex]

Зато какая тема !!! Какие исследования

[Kazimierz]

QUOTE (@Alex @ Aug 13 2013, 07:13 PM)

в 1962 у польских десантников уже был бортик их кожзаменителя.

Был, из так называемой "дермы" (derma). Иначе называнная "кожимит".

[Kazimierz]

QUOTE (@Alex @ Aug 14 2013, 10:11 PM)

Зато какая тема !!! Какие исследования

Тема очень занятная. Я следил заинтересованно.

[@Alex]

QUOTE (Kazimierz @ Aug 15 2013, 07:18 PM)

QUOTE (@Alex @ Aug 13 2013, 07:13 PM)   в 1962 у польских десантников уже был бортик их кожзаменителя. Был, из так называемой "дермы" (derma). Иначе называнная "кожимит". Может у Вас есть фото берета польских десантников на 60е года ? Спасибо

[Kazimierz]

QUOTE (@Alex @ Aug 15 2013, 11:24 PM)

QUOTE (Kazimierz @ Aug 15 2013, 07:18 PM) QUOTE (@Alex @ Aug 13 2013, 07:13 PM)   в 1962 у польских десантников уже был бортик их кожзаменителя. Был, из так называемой "дермы" (derma). Иначе называнная "кожимит". Может у Вас есть фото берета польских десантников на 60е года ? Спасибо К сажельению нет Нo на снимках из фильма "Красные береты" эток бортик хорошо видно. http://www.canalplus.pl/film-czerwone-berety_30500

[Kazimierz]

QUOTE (Kazimierz @ Aug 16 2013, 01:32 PM)

QUOTE (@Alex @ Aug 15 2013, 11:24 PM) QUOTE (Kazimierz @ Aug 15 2013, 07:18 PM) QUOTE (@Alex @ Aug 13 2013, 07:13 PM)   в 1962 у польских десантников уже был бортик их кожзаменителя. Был, из так называемой "дермы" (derma). Иначе называнная "кожимит". Может у Вас есть фото берета польских десантников на 60е года ? Спасибо К сажельению нет Нo на снимках из фильма "Красные береты" эток бортик хорошо видно. http://www.canalplus.pl/film-czerwone-berety_30500 Может это такой берет: http://myvimu.com/exhibition/4665618/4838417#c

[@Alex]

Спасибо Пан Kazimierz !

 

Подобных беретов на фото 1968 года я не видел.

[VK-SF]

Я думаю, что рассказы о польских беретах, выдаваемых или раздаваемых нашим доблестным десантникам, не более чем байка. Всё же порядок в войсках в то время был...

Говоря о забугорном происхождении беретов с синтетическим бортиком, я имел ввиду новодел изготовленный для коллекционеров заграницей(опять же, это только предположение, т.к. всплыло таких беретов всего ничего). Хотя при желании такой берет можно изготовить и в домашних условиях.

Так же проблематично анализировать фотоматериал, т.к. большинство фото тех лет в ч/б и разобрать цвет берета практически невозможно.

Вот интересное фото. Полагаю, начала 70-х:

[@Alex]

QUOTE (VK-SF @ Aug 16 2013, 04:14 PM)

Я думаю, что рассказы о польских беретах, выдаваемых или раздаваемых нашим доблестным десантникам, не более чем байка. Всё же порядок в войсках в то время был...

Фразу про польские береты мне рассказывал полковник ВДВ, фронтовик и не скзачник. Он акцентировал внимание на том что говорили что береты одолжили у поляков.

 

На представленном фото видимо спортсмены и видимо ЦСПК ВДВ

[VK-SF]

QUOTE (@Alex @ Aug 16 2013, 05:24 PM)

QUOTE (VK-SF @ Aug 16 2013, 04:14 PM) Я думаю, что рассказы о польских беретах, выдаваемых или раздаваемых нашим доблестным десантникам, не более чем байка. Всё же  порядок в войсках в то время был... Фразу про польские береты мне рассказывал полковник ВДВ, фронтовик и не скзачник. Он акцентировал внимание на том что говорили что береты одолжили у поляков. Спорить не буду..., просто мысли вслух. Если такой факт имел место, то рано или поздно мы найдём ему документальное подтверждение.   С Уважением, Владимир.

[VK-SF]

Кадр из фильма "Пражская весна 1968":

http://www.ex.ua/11607231

Изменено 16 августа, 2013 пользователем VK-SF

[Kazimierz]

QUOTE (@Alex @ Aug 16 2013, 02:17 PM)

Спасибо Пан Kazimierz ! Подобных беретов на фото 1968 года я не видел.

В 1968 году уже такие береты были...

http://archiwumallegro.pl/bordowy_beret_6_...1715125422.html

[Kazimierz]

QUOTE (VK-SF @ Aug 16 2013, 05:33 PM)

QUOTE (@Alex @ Aug 16 2013, 05:24 PM) QUOTE (VK-SF @ Aug 16 2013, 04:14 PM) Я думаю, что рассказы о польских беретах, выдаваемых или раздаваемых нашим доблестным десантникам, не более чем байка. Всё же  порядок в войсках в то время был... Фразу про польские береты мне рассказывал полковник ВДВ, фронтовик и не скзачник. Он акцентировал внимание на том что говорили что береты одолжили у поляков. Спорить не буду..., просто мысли вслух. Если такой факт имел место, то рано или поздно мы найдём ему документальное подтверждение.   С Уважением, Владимир. Если такой факт был это могли это быть береты только из складов ЗН (ZN) (неприкосновенный запас - zapas nienaruszalny). Мы это называли "компании мешочные" ("kompanie zworkowane")

[@Alex]

QUOTE (VK-SF @ Aug 16 2013, 05:38 PM)

Кадр из фильма "Пражская весна 1968": http://www.ex.ua/11607231

Да, я видел сей фильм. К достоверности униформы десантников есть вопросы. Хотя то что вместо кокарды звездочка, можно ставить высокую оценку.

 

Кроме того, полно было десантников с такой униформой

 

[VK-SF]

QUOTE (@Alex @ Aug 16 2013, 06:03 PM)

QUOTE (VK-SF @ Aug 16 2013, 05:38 PM) Кадр из фильма "Пражская весна 1968": http://www.ex.ua/11607231 Да, я видел сей фильм. К достоверности униформы десантников есть вопросы. Хотя то что вместо кокарды звездочка, можно ставить высокую оценку.   Кроме того, полно было десантников с такой униформой Я к тому, что в статье "Униформа и знаки различия ВДВ. Часть 3. 1967 – 1968 гг."( "Старый Цейхгауз" № (4) 48 за 2012 г.) чёрным по белому написано,-в Чехословакии десантники носили только малиновые береты!   С Уважением, Владимир.

[@Alex]

МОя фраза: "Кроме того, полно было десантников с такой униформой", относится к фото с пилотками.

 

В статье так же есть ссылка на рассказ http://www.nivestnik.ru/2001_1/13.shtml

 

"...Форменная одежда была сложена отдельно. В дополнение к ним всем выдавались тельняшки, малиновые береты и зимние десантные куртки на вате! (До этого в ВДВ носили общевойсковую форму, и Маргелов, по слухам, долго добивался, чтобы десантникам ввели другую форму одежды, и в частности – береты и тельняшки. В Прагу мы прибыли в тонких хлопчатобумажных шлемах для прыжков, застегивающихся под подбородком. А уж там кто что хотел, то и носил: шлем или обычную пилотку).

 

По неумению береты напяливали, как гномы свои колпаки, и от этого мы стали напоминать скопище молодых подосиновиков… ..."

[Kazimierz]

QUOTE (Kazimierz @ Aug 16 2013, 05:56 PM)

QUOTE (VK-SF @ Aug 16 2013, 05:33 PM) QUOTE (@Alex @ Aug 16 2013, 05:24 PM) QUOTE (VK-SF @ Aug 16 2013, 04:14 PM) Я думаю, что рассказы о польских беретах, выдаваемых или раздаваемых нашим доблестным десантникам, не более чем байка. Всё же  порядок в войсках в то время был... Фразу про польские береты мне рассказывал полковник ВДВ, фронтовик и не скзачник. Он акцентировал внимание на том что говорили что береты одолжили у поляков. Спорить не буду..., просто мысли вслух. Если такой факт имел место, то рано или поздно мы найдём ему документальное подтверждение.   С Уважением, Владимир. Если такой факт был это могли это быть береты только из складов ЗН (ZN) (неприкосновенный запас - zapas nienaruszalny). Мы это называли "компании мешочные" ("kompanie zworkowane") Из этой статьи вытекают два дела: 1. Во время интервенции 1968 был беспорядок по вопросу умундурования. Только по возвращению привели в порядок бумаги. 2. Красные береты носили тоже солдаты из других формаций. Автор статьи утверждает, что местнoe население былo тогда меньше агрессивным перед ними http://www.creatiopr.pl/Pdf/Polityka/Polit...%2021-08-10.pdf