Са-61 Шкорпион

[Irzhi Shishka]

Са-61 ШКОРПИОН

 

Sa-61 Škorpion

 

Для начала пару фотографий. Теперь увидите, какие у меня недостатки в русском языке, но при Вашей помощи как то договоримся и поймём друг друга

 

Автомат применялся и применяется в десантных войсках, разведывательных частях, пограничных войсках (теперь пограничная полиция), разные специальные части, но тоже у милиции.

 

 

1. Общий вид с коротким магазином на 10 патронов каллибра 7,65 мм

 

Крючок над ручкой - "от себя" для стрельбы очерадями, "к себе" по одиночным выстрелам.

[Irzhi Shishka]

2. Общий вид с коротким магазином. Для сровнения с отвернутым металическим прикладом. Для качественной стрельбы из руки, было всегда удобно засунуть приклад в рукав блузы

[Irzhi Shishka]

3. Общий вид с длинным магазином на 20 патронов.

[Irzhi Shishka]

4. Общий вид на кобуру, автомат носится на ремене и сумка на 2 длинные магазина. В комлет входил 1 магазин короткий и 4 длинные

[снайпер]

Иржи - Ваш русский ОК!

Спасибо за картинки, теперь хотелось бы еще и по частям

[Irzhi Shishka]

снайпер, с деталями будет трудно. Если найду, обязательно выложе. Пока могу на пальцах обяснить. Шкорпиона отлично помню, раз на стрельбах себе 5 см стрелил в землю от пальца правой ноги Может быть бы через сапог не пробило , иначе всё ОК!

[снайпер]

Буду ждать! А то я в сети тоже что-то нормальных картинок не видел!

QUOTE

раз на стрельбах себе 5 см стрелил в землю от пальца правой ноги

А я раз чуть не отстрелил себе палец, когда впервые пробовал израильский "Тавор"

[Грициан]

Спасибо за хороший материал Иржи!

[Stive]

Йиржи, спасибо за фото! Отличная машинка Эх, если бы наши законы позволяли, обязательно бы взял себе такой

Только немного тебя поправлю, по нашей классификации это не автомат, а пистолет-пулемет. А еще я читал, что Скорпионы делают и под патрон Макарова 9-мм и под 9-мм Люгер.

Изменено 7 марта, 2007 пользователем Stive

[Irzhi Shishka]

Stive , спасибо за поправление. Да, делаются и для 9 мм патронов, но 7,65 на много дешевле

[Irzhi Shishka]

Ещё снимок не много управленного шкорпиона для всякого

[syushkov]

QUOTE (Stive @ Mar 7 2007, 11:44 PM)

А еще я читал, что Скорпионы делают и под патрон Макарова 9-мм и под 9-мм Люгер.

Образец 61, представленный Иржи, калибр - 7,65 Браунинг, образец 64 - 9мм. короткий Браунинг, образец 65 - 9мм. советский пистолетный, образец 68 - 9 мм. Парабеллум, в девяностые годы на его базе был создан самый последний вариант "Скорпиона" - CZ 361. Он отличался наличием под стволом направляющей типа Picatinny, предназначенной для установки подствольного фонаря или лазерного прицела.

На фото Scorpion SA Vz 68

Изменено 10 марта, 2007 пользователем syushkov

[syushkov]

Пистолет-пулемет SA 361 калибра 9x19 Luger / Parabellum - самая современная модификация Скорпиона.

[syushkov]

схема.

http://www.pishtov.com/CZ/CZ_vz61_Skorpion_sch.htm

[Irzhi Shishka]

QUOTE (syushkov @ Mar 10 2007, 05:22 PM)

Пистолет-пулемет SA 361 калибра 9x19 Luger / Parabellum - самая современная модификация Скорпиона.

 

Это уже конечно совсем другой инструмент, для другово оркестра

[Роман Сливин]

QUOTE (Irzhi Shishka @ Mar 7 2007, 01:58 AM)

4. Общий вид на кобуру, автомат носится на ремене и сумка на 2 длинные магазина. В комлет входил 1 магазин короткий и 4 длинные

Йиржи на фото написано SAMOPAL Это как переводится на русский?

[Irzhi Shishka]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 10 2007, 07:50 PM)

QUOTE (Irzhi Shishka @ Mar 7 2007, 01:58 AM) 4. Общий вид на кобуру, автомат носится на ремене и сумка на 2 длинные магазина. В комлет входил 1 магазин короткий и 4 длинные Йиржи на фото написано SAMOPAL Это как переводится на русский? Роман, привет. На русском и тем более коллекционерском языке звучит интересно, да?   Samopal в переводе автомат

[Роман Сливин]

QUOTE (Irzhi Shishka @ Mar 10 2007, 11:10 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 10 2007, 07:50 PM) QUOTE (Irzhi Shishka @ Mar 7 2007, 01:58 AM) 4. Общий вид на кобуру, автомат носится на ремене и сумка на 2 длинные магазина. В комлет входил 1 магазин короткий и 4 длинные Йиржи на фото написано SAMOPAL Это как переводится на русский? Роман, привет. На русском и тем более коллекционерском языке звучит интересно, да?   Samopal в переводе автомат

[Stive]

Интересно, а наши Кипарис не со Скорпиона содрали?

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Mar 11 2007, 01:02 AM)

Интересно, а наши Кипарис не со Скорпиона содрали?

За основу ОЦ-02 был взят именно Шкорпион.

Но естественно машину доработали.

[Stive]

Спасибо, не знал, просто стрелял из него, выглядит очень похоже, вот и предположил

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Mar 11 2007, 01:35 AM)

Спасибо, не знал, просто стрелял из него, выглядит очень похоже, вот и предположил

Я тоже был лично знаком.

[Роман Сливин]

Нашел в нете фото для сравнения.

ОЦ-02 "Кипарис"

[Роман Сливин]

Йиржи, в каком году разработали Шкорпиона? В 61?

Я почему спрашиваю ...

Дело в том, что ОЦ-02 был не первой моделью на основе Шкорпиона. Еще в начале 70-х Е. Драгунов создал опытный образец "Кедр". Этот ПП был принят на вооружение в 1994 г., другими словами получается, что в начале был "Кедр", а уже за ним "Кипарис", хотя "Кипарис" приняли на вооружение раньше.

К сожалению с ПП-91 "Кедр" лично не был знаком и ничего сказать не могу ...

[Irzhi Shishka]

Роман, привет. В 1961 году шел уже "Шкорпион" на вооружение, как секретное оружие. Помню, что про него говорили, что чехословацкая фабрика судилась в международном судье с израильской фирмой у кого есть патент на данный вид автомата, поскольку сразу появились два варианте. Чехословакия суд выиграла.

[Роман Сливин]

QUOTE (Irzhi Shishka @ Mar 11 2007, 05:00 PM)

Роман, привет. В 1961 году шел уже "Шкорпион" на вооружение, как секретное оружие. Помню, что про него говорили, что чехословацкая фабрика судилась в международном судье с израильской фирмой у кого есть патент на данный вид автомата, поскольку сразу появились два варианте. Чехословакия суд выиграла.

Значит все верно. Шкорпион стал прообразом "Кедра", а уже учтя разработки "Шкорпиона" и "Кедра" создали "Кипарис".

[syushkov]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 11 2007, 06:14 PM)

Шкорпион стал прообразом "Кедра", а уже учтя разработки "Шкорпиона" и "Кедра" создали "Кипарис".

Вообще, Е.Ф. Драгунов перевернулся бы в гробу, если бы услышал такое. Считать, что "после - значит вследствие того" , в корне неправильно. 9 мм пистолет-пулемет «Кедр» также похож на Скорпиона, как и М16 на Калаша.

[Роман Сливин]

QUOTE (syushkov @ Mar 11 2007, 07:19 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 11 2007, 06:14 PM) Шкорпион стал прообразом "Кедра", а уже учтя разработки "Шкорпиона" и "Кедра" создали "Кипарис".  Вообще, Е.Ф. Драгунов перевернулся бы в гробу, если бы услышал такое. Считать, что "после - значит вследствие того" , в корне неправильно. 9 мм пистолет-пулемет «Кедр» также похож на Скорпиона, как и М16 на Калаша. Это с какой стороны посмотреть. Прототипом послужил конечно не Са-61, а VZ61.

[Stive]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 11 2007, 02:49 AM)

Йиржи, в каком году разработали Шкорпиона? В 61? Я почему спрашиваю ... Дело в том, что ОЦ-02 был не первой моделью на основе Шкорпиона. Еще в начале 70-х Е. Драгунов создал опытный образец "Кедр". Этот ПП был принят на вооружение в 1994 г., другими словами получается, что в начале был "Кедр", а уже за ним "Кипарис", хотя "Кипарис" приняли на вооружение раньше. К сожалению с ПП-91 "Кедр" лично не был знаком и ничего сказать не могу ...

"Кедр" действительно поступил на вооружение после "Кипариса".

Правда стрельба из него очередяли это перевод патронов, лучше всего одиночными, т.к. стреляет "Кедр" достаточно точно (с прикладом естественно). Хотя я инфы по нему не лопатил, интересно сравнить бы Кипарис и Кедр в полном разборе.

А вот ПП-90 это интересно тоже содрали, или это чисто наше ноу-хау?

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Mar 12 2007, 01:04 AM)

А вот ПП-90 это интересно тоже содрали, или это чисто наше ноу-хау?

Любое оружие в современном мире - это клоны с аналогов, естественно улучшениые и порой видоизмененные.

 

С ПП-90 как и с ПП-93 был знаком лично. Не думал насчет с кого содрали, но пукалки так себе. Хотя эти стволы и не предназначены для дальней стрельбы. Автоматическая очередь из ПП-90 на растояние до 25 м очень серьезный аргумент для ближнего боя, а чем дальше тем бесполезней ...

Но это что касается машин под ПМ-вский патрон. Говорят что эта же машина заточеная под Люгер гораздо лучше ... но подтвердить не могу.

[Сокол]

Я стрелял в тире и из Кипариса и из Кедра. Моя оценка: 3-.

Прицеливаться очень не удобно, задирает очень прилично, уже вторая пуля летит силно выше. У Кедра часто слетает крышка при стрельбе. Также как и у ПМ при стрельбе усиленными патронами (гильза биметалл).

Стрелять лучше одиночными. Один раз с дуру с бедра попал в 8 на 25м. Случайно конечно, но для окружающих эффект был.

Сравнивать конечно нельзя, но я выше бы оценил АПС.

Если интересно - в следующий раз возьму с собой ф/а и сниму в разборке.

[Stive]

Интересно конечно. А вот АПС мне не понравился, очень тяжелый, и не удобный для стрельбы с рук. А вот с прикладом не пробовал, наверное гораздо лучше.