Болгария - царские группы

[CoronaCola]

Вот такая грудь - от солдата 1-й Мировой до офицера 2-й

Изменено 12 марта, 2007 пользователем CoronaCola

[leodun]

QUOTE (CoronaCola @ Mar 13 2007, 02:15 AM)

Вот такая грудь - от солдата 1-й Мировой до офицера 2-й

Хорошая грудь, а по каким наградам видно что они за WW2?

- "За военные заслуги" - без знака за военное отличие, не на ленте ордена "За храбрость".

Возможно, это было получено до начала WW2?

[bolgarin]

Грудь с документами?

[CoronaCola]

Документов к сожалению нет, но при продаже дали инфу (якобы передали от семьи) что кавалер служил вплоть до начала 40х.

 

Не думаю такое есть смысл придумывать - на ценность группы это не влияет.

[bolgarin]

Набор наград больно сильный......Влад, а сделайте хорошие сканы колодки и награды поближе.

[FALERA]

Ранше продавали ета на еBay

[FALERA]

Потом дополнили что нибуд .

[bolgarin]

Моё мнение - это сборняк.....Слишком много красивых знаков навесили......

[CoronaCola]

Сборняк, сборняк... Тут какие-то нереальные награды?

 

Вот история этой группы:

 

- сначала продложена мне деалером из Болгарии (в том составе что я виставил изначально), в тот момемнт я не готов был купить,

- продана коллекционеру в Канаду,

- канадец разбил группу (оставил себе Храбрость 1 & 3 ст - заменив их на ордена без бантов - и Железный Крест - там было редкое клеймо) и выставил на еBay. В том неполном виде её FALERA и увидел,

- я у канадца потом купил группу с оригинальными наградами за Храбрость.

 

2 колодки оригинальные, они никогда не разбирались. Всё что на колодках присутствует в группе - что там могли добавить?

 

Так что вот вам пример спасённой группы.

 

Порадовались бы лучше что группа прошла через 90 лет истории, была разбита и в итоге воссоединена.

[bolgarin]

Влад Вы не обижайтесь. Просто группа вызывает определённые вопросы.....Возможно мы не правы.......

 

1. Солдатские ордена за храбрость. 1 и 3 степени. Как я понимаю награждение должно было идти постепенно как у нашего Георгия. Соответственно двух орденов не хватает? Или...... А если учесть, что человек был (если был) очень храбр (о чем свидетельствуют ЖК и австрияк), то у него наверняка были бы и другие боевые награды.....

 

2. Если не ошибаюсь на колодке висит 10-летняя офицерская выслуга эмиссии Фердинанда (плохо видно могу ошибаться, нужен конечно нормальный скан). Если это так, то как он мог во время Первой мировой войны получить солдатские награды?

 

3. Если у него есть выслуга офицерская Фердинанда, то странно, что такой боевой офицер не участвовал в Балканских войнах? И у него нет никаких других наград до Первой мировой войны.....

 

4. Ленточки на некоторых знаках вызывают определённые сомнения своей новизной, но опять таки нужны сканы хорошие.

 

5. Австрийский Крест Военных заслуг с Военным Отличием" с лавровым венком. Этот вариант вручался офицерам за храбрость непосредственно перед лицом врага. Соответственно опять же на момент награждения болгарин должен был быть уже офицером.....Плюс достаточно редкое для балканского солдата сочетание австрияка с немцем.....

 

6. Колодка судя по всему сделана таким образом, что награды легко снять и одеть. Ставлю для примера сканы болгарских наградных групп, обратите внимание на манеру изготовления колодок.......

 

Влад ещё раз хочу сказать, что если колодка родная, то Вам очень повезло.....Она наверное уникальная.....

[bolgarin]

Фотки из инета.....

[bolgarin]

[bolgarin]

[CoronaCola]

Колодка сделана таким образом что награды снимаютса.

 

Насчет офицерского креста Х лет - возможно его вручение во время Бориса? Такие случаи были, когда продолжали исползовать старые запасы.

 

С документами было бы легче, но увы их нет.

 

Одно могу сказать - две орденские колодки имеют примерно одинаковую степень запачканости / изношенности на всех десяти лентах, похоже что их довольно долго носили.

[bolgarin]

Насчёт 10 лет весьма сомнительно. Если предположить, что он начал служить в 1915 году (в противном случае скорее всего участвовал бы в Балканских войнах), то 10 лет службы было бы в 1925 году. А Борис на троне с 1918. Сомнительно, что за столько лет выслужные кресты с вензелем Фердинанда не заменили.

 

Все остальные вопросы также остаются.......

 

 

Очень бы хотел, чтобы Ваша колодка оказалась реальной. Но пока сомнения не стали меньше......

[CoronaCola]

Жду мнения авторитетного человека...

 

А пока - хотелось бы увидеть ещё царские группы.

[bolgarin]

А кто у нас самый авторитетный?

[CoronaCola]

Есть несколько таких в Болгарии...

[bolgarin]

Главно пусть ответят на мои вопросы....... Я в свою очередь тоже запросил небольшую консультацию за границей. Жду ответа.....

[CoronaCola]

Да, несомненно.

 

Кстати - при вручении офицеру креста за выслугу лет - как считали 10 лет? Только в качестве офицера или учитывали службу солдатом тоже?

 

Если человек начал солдатом (8 лет) и потом дослужился до офицера (2 года) - получит ли он офицерскую награду?

[bolgarin]

Влад, есть какое-нибудь мнение насчёт группы?

[CoronaCola]

Некоторые мнения есть, ждем окончательних данных для полноты информации.

[bolgarin]

Ждемс......

[CoronaCola]

Пока в ожидании ответов, вот небольшая група с доками:

 

- Орден За Военные Заслуги 5 ст с короной,

- Медаль за Войну 1915-1918

[CoronaCola]

Фотки из сети ... (коллекция Miguel)

 

Интересная такая колодка.

[bolgarin]

А откуда фотка, если не секрет?

[bolgarin]

QUOTE (CoronaCola @ Mar 30 2007, 05:12 PM)

Некоторые мнения есть, ждем окончательних данных для полноты информации.

Влад, появились мнения?

[CoronaCola]

Я уже не помню всех деталей, но люди с которыми я говорил сказали что Храбрость точно должны быть без бантов, а в остальном вполне могло такое быть. Опять же без документов точно нельзя ничего сказать.

 

Поэтому с моей стороны заменил Храбрость на 3 и 4 степени, остальное оставил как есть.

[bolgarin]

QUOTE (bolgarin @ Mar 13 2007, 09:18 PM)

Влад Вы не обижайтесь. Просто группа вызывает определённые вопросы.....Возможно мы не правы....... 1. Солдатские ордена за храбрость. 1 и 3 степени. Как я понимаю награждение должно было идти постепенно как у нашего Георгия. Соответственно двух орденов не хватает? Или...... А если учесть, что человек был (если был) очень храбр (о чем свидетельствуют ЖК и австрияк), то у него наверняка были бы и другие боевые награды..... 2. Если не ошибаюсь на колодке висит 10-летняя офицерская выслуга эмиссии Фердинанда (плохо видно могу ошибаться, нужен конечно нормальный скан). Если это так, то как он мог во время Первой мировой войны получить солдатские награды? 3. Если у него есть выслуга офицерская Фердинанда, то странно, что такой боевой офицер не участвовал в Балканских войнах? И у него нет никаких других наград до Первой мировой войны..... 4. Ленточки на некоторых знаках вызывают определённые сомнения своей новизной, но опять таки нужны сканы хорошие. 5. Австрийский Крест Военных заслуг с Военным Отличием" с лавровым венком. Этот вариант вручался офицерам за храбрость непосредственно перед лицом врага. Соответственно опять же на момент награждения болгарин должен был быть уже офицером.....Плюс достаточно редкое для балканского солдата сочетание австрияка с немцем..... 6. Колодка судя по всему сделана таким образом, что награды легко снять и одеть. Ставлю для примера сканы болгарских наградных групп, обратите внимание на манеру изготовления колодок....... Влад ещё раз хочу сказать, что если колодка родная, то Вам очень повезло.....Она наверное уникальная.....

Все мои вопросы описаны по ветке выше.....

[CoronaCola]

QUOTE (bolgarin @ Apr 8 2008, 06:58 PM)

Все мои вопросы описаны по ветке выше.....

Пётр,

 

Никто наверняка не смог сказать была такая колодка изначально или нет. Документов нет, нет и фотографий.

 

Но если за исходную точку принать версию что солдатские кресты За Храбрость (3 - 4 ст) были получены не за 1 МВ, а ранее и к 1 МВ человек уже был офицером - то многое начинает приобретать смысл.

 

Давай так посмотрим на эти награды - ведь смысл предпологаемого сборняка в чём - чтоб продать намного дороже. Но мне набор достался по цене меньшей чем знаки стоили по отдельности. Так какой резон кому-то собирать, изготавливать подвеску, собирать колодки - и в итоге продать дешевле?

[bolgarin]

Влад, мне просто очень хочется получить ответы на мои вопросы. Я консультировался с некоторыми болгарами и от них так и не получил никаких внятных ответов. Надеялся, что может быть у тебя что-то появилось....

[CoronaCola]

QUOTE (bolgarin @ Apr 9 2008, 07:36 AM)

Влад, мне просто очень хочется получить ответы на мои вопросы. Я консультировался с некоторыми болгарами и от них так и не получил никаких внятных ответов. Надеялся, что может быть у тебя что-то появилось....

Наверное ты консультировался с теми же болгарами, так как я тоже практически ничего внятного не узнал.

 

Все разговоры на уровне "может быть" и "возможно".