Бомба 8-местная

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ну тут я воздержусь от комментариев - просто смотрите

[Алексей Смирнов (Wolf)]

оборот

[Zyklon]

Предупреждать надо! Понедельник же!

А можно крестик поближе плз.

[Михаил Беленький]

ИБАН..ЦЦА!!!

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Лехко

[Chik]

Не-е-е-е! Ну, ты экземпляр!

[Zyklon]

Грейт сенкс

[Роман Сливин]

По мне так Люфтшютц - левандос.

Даже не стану обращать внимание колег на состояние люфтшютца и Австрии, которые весят рядом.

[КВН]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2007, 12:55 AM)

По мне так Люфтшютц - левандос. Даже не стану обращать внимание колег на состояние люфтшютца и Австрии, которые весят рядом.

Ром, а они, как прознали, что он в начале 21-го века будет стоить несколько тысяч рейхсмарок его отдельно носили . Ну типа согласен с тобой Ты думаешь колодка сборная? У меня еще вопрос по креплению уха. Они, на сколько я смог разглядеть, разные для разного типа медалей? Например люфтшюц и та же Австрия. Такое могло быть?

Изменено 3 апреля, 2007 пользователем КВН

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Думаю что и с колодкой и с крестом все в полном порядке. Вещь дорогая и опасения конечно должны возникать, НО - мы разве можем требовать что бы позолота темнела со временем как серебро ? На ЕК тоже черные рамки. Что удивительного что самый ударный предмет в колодке для вида был слегка почищен и отполирован для более выгодного вида ?

Ну что касается уха, то ухо как на Люфтшутзе нет на других наградах

И вырубка и все очень качественно.

 

Ко всему выше сказанному могу добавить, что эту колодку и крест особенно хорошенько был осмотрен Ниманом и ни первое ни второе не вызвало у него ни капли сомнений !

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Apr 3 2007, 01:28 PM)

Ко всему выше сказанному могу добавить, что эту колодку и крест особенно хорошенько был осмотрен Ниманом и ни первое ни второе не вызвало у него ни капли сомнений !

Надо было взять сертификат.

Весной он осмотрел зенитку сухопутных войск и сказал гут на 100% фуфло.

Его тоже надо понимать, выставка или встреча мельком не способствуют определению подлиности.

 

Чито мое мнение - колодка сбор, Люфтшютц - левандос причем достаточно известный.

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Apr 3 2007, 05:37 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2007, 12:55 AM) По мне так Люфтшютц - левандос. Даже не стану обращать внимание колег на состояние люфтшютца и Австрии, которые весят рядом.  Ром, а они, как прознали, что он в начале 21-го века будет стоить несколько тысяч рейхсмарок его отдельно носили . Ну типа согласен с тобой Ты думаешь колодка сборная? У меня еще вопрос по креплению уха. Они, на сколько я смог разглядеть, разные для разного типа медалей? Например люфтшюц и та же Австрия. Такое могло быть? Крепление нормальное, как и должно быть. А на колодку крепили как было удобно изготовителю колодки.

[Роман Сливин]

Решайте в принципе сами, что есть кто.

Замечу лишь, что именно такой вариант можно купить у некоторых диллеров. Переодически бывает в продаже ...

И хочу напомнить, что подтверждено около 150 награждений.

[Роман Сливин]

[Alex Ponomarev]

Роман, а я бы не торопился так с выводами!

Лично мне и колодка и Люфтшутц нравятся!!!

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Apr 3 2007, 03:00 PM)

Роман, а я бы не торопился так с выводами! Лично мне и колодка и Люфтшутц нравятся!!!

Так я разьве против? Нравится и ладно, а мне не нравится. Думаю, Алексею больше понравится твое мнение.

[Axel_bay]

На фото всё-таки много отличий, особенно это касается букв! Может их несколько производителей выпускали? Изменено 3 апреля, 2007 пользователем Axel_bay

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Дело не в том чье мнение больше нравится, хотя я не спорю мнение Алекса мне приятно Дело в том хороший ли предмет или нет... И даже не в сертификате дело, сертификат я получу.

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Axel_bay @ Apr 3 2007, 04:21 PM)

На фото всё-таки много отличий, особенно это касается букв! Может их несколько производителей выпускали?

Точно известно, что выпускали их из бронзы и из цинка, штампы разные, я думаю производители тоже.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Apr 3 2007, 08:43 PM)

QUOTE (Axel_bay @ Apr 3 2007, 04:21 PM) На  фото всё-таки много отличий, особенно это касается букв!   Может их несколько производителей выпускали? Точно известно, что выпускали их из бронзы и из цинка, штампы разные, я думаю производители тоже. Саша. Это известно не точно, а только опираясь на Нимергута. Я лично склонен ему доверять. Но ... если не ошибаюсь, то тот же Нимаргут пишет о 147 награждениях к (или в?) 1944 г. Чем было обусловленно размещение заказа у нескольких производителей, если тираж был явно мал. Думаю Алексей сказал бы что это полная фигня, если бы ему принесли два или три варианта какого нибудь щита, который был бы изготовлен в малом количестве. Мне также не нравится, то что фуфловый крест очень похож на крест Алексея. Я так понимаю, что крест Алексея именно из цинка. И почему именно этот тип часто встречается в продаже? Тут одни вопросы ... а сравнить то и не с чем.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Apr 3 2007, 07:17 PM)

Дело не в том чье мнение больше нравится, хотя я не спорю мнение Алекса мне приятно Дело в том хороший ли предмет или нет... И даже не в сертификате дело, сертификат я получу.

Сертификат надо взять обязательно у Ниманна, так как в любом случае его сертификат даже фуфло делает оригиналом для части коллекционеров. Ты показал фото - я высказал свое мнение. Ставить 100% диагноз по таким фото практически не возможно, не имея реверса и веса с размерами.

Про сборность колодки сужу только по состоянию наград. Отличить собрана она или нет, тоже по фото не сможет никто на нашем форуме, на 100%. Мнение высказать можно, но это только мнение.

 

Вот один из моментов который мне совсем не нравится. Видишь точки в линию выстроились?

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2007, 09:14 PM)

Вот один из моментов который мне совсем не нравится. Видишь точки в линию выстроились?

Я думаю, слева оригинал, а справа - литая копия с него.

Но конечно, такие знаки НЕОБХОДИМО смотреть в живую.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Apr 3 2007, 10:28 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2007, 09:14 PM) Вот один из моментов который мне совсем не нравится. Видишь точки в линию выстроились? Я думаю, слева оригинал, а справа - литая копия с него. Но конечно, такие знаки НЕОБХОДИМО смотреть в живую. Я думал об этом ... Но все не могу понять, зачем было делать несколько заказов для малотиражной награды? На твоем-то этой линии нет. Да и мы знаем массу примеров когда с копии лили другие копии ...

[Alex Ponomarev]

А нужно просто вспомнить, что все эти 147 награждений растянулись с 1938 года до 1945 года.

А сколько их заказали в 1938?

Сколько фирм их изготовляло?

А сколько и где владельцы заказывали дубликаты для ношения?

Почему в 1944 их начали делать из цинка?

Цифра в 147 награждений правильная?

Вопросов много, - ответов нет.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Apr 3 2007, 10:54 PM)

А нужно просто вспомнить, что все эти 147 награждений растянулись с 1938 года до 1945 года. А сколько их заказали в 1938? Сколько фирм их изготовляло? А сколько и где владельцы заказывали дубликаты для ношения? Почему в 1944 их начали делать из цинка? Цифра в 147 награждений правильная? Вопросов много, - ответов нет.

В том, то и дело, что вопросов много - ответов нет.

А в мутной воде как раз и ловят рыбу фуфлогоны.

Заказывали я так понимаю не пять штук. Даже Большой крест ЕК был прислан от Юнкера в количестве 10 шт., а тут обычная выслужная награда. В любом случае при учреждении их изготовили не из цинка, а что мы имеем? Все что появляются на рынке, "типа из цинка". И фуфло таго же типа. Много ты встречал крестов как у тебя? Или фуфло под твой? Да что говорить, даже твой хотели улучшить ...

[Axel_bay]

Вообще такие вещи (которых было произведено менее тысячи штук)- есть очень большой соблазн скопировать. Стоят то они ого-го!! Я видел такие копии, что и с лупой не придерёшься. А вес и размеры могли разниться у разных производителей...( Хотя тоже кажется маловероятным,что немцы резали бы несколько матриц). Так что нужно искать более точную инфу, где, сколько, и т.д.

[марьяна]

Я конечно не очень разбираюсь в таких знаках, но лично мне тоже как то мало верится, что было несколько производителей, слишком маленькое количество награждённых. И между прочим в каталоге у Нимана довольна-таки не плохо показан данный знак и не какие точки там не выстраиваются в ряд

[Роман Сливин]

QUOTE (марьяна @ Apr 4 2007, 10:09 AM)

Я конечно не очень разбираюсь в таких знаках, но лично мне тоже как то мало верится, что было несколько производителей, слишком маленькое количество награждённых. И между прочим в каталоге у Нимана довольна-таки не плохо показан данный знак и не какие точки там не выстраиваются в ряд

+1

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2007, 09:14 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Apr 3 2007, 07:17 PM)       Вот один из моментов который мне совсем не нравится. Видишь точки в линию выстроились? Роман,эти фрагменты надо смотреть в живую.Сканер даёт искажение. т.к "сканирующий луч" светит не под 90*. Вот пара простых примеров.Отсканирован один и тодже участок с разным положением на сканере.Обрати внимание на центральные сканы,там тоже точки стали "выстраиваться" в линию.

[ввв]

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Apr 4 2007, 03:14 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2007, 09:14 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Apr 3 2007, 07:17 PM)       Вот один из моментов который мне совсем не нравится. Видишь точки в линию выстроились? Роман,эти фрагменты надо смотреть в живую.Сканер даёт искажение. т.к "сканирующий луч" светит не под 90*. Вот пара простых примеров.Отсканирован один и тодже участок с разным положением на сканере.Обрати внимание на центральные сканы,там тоже точки стали "выстраиваться" в линию. Денис, все верно, но они есть на двух предметах которые сканировали совершенно разные люди и на разном оборудовании. Их нет на скане из каталога, но если внимательно посмотреть, то там дело не только в точках. Тем более если сканировать одинаковую вещь под разными углами и смотреть на нее целиком, то всегда можно найти те или иные детали, которые будут одинаковыми.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 4 2007, 04:15 PM)

QUOTE (ввв @ Apr 4 2007, 03:14 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2007, 09:14 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Apr 3 2007, 07:17 PM)       Вот один из моментов который мне совсем не нравится. Видишь точки в линию выстроились? Роман,эти фрагменты надо смотреть в живую.Сканер даёт искажение. т.к "сканирующий луч" светит не под 90*. Вот пара простых примеров.Отсканирован один и тодже участок с разным положением на сканере.Обрати внимание на центральные сканы,там тоже точки стали "выстраиваться" в линию. Денис, все верно, но они есть на двух предметах которые сканировали совершенно разные люди и на разном оборудовании. Их нет на скане из каталога, но если внимательно посмотреть, то там дело не только в точках. Тем более если сканировать одинаковую вещь под разными углами и смотреть на нее целиком, то всегда можно найти те или иные детали, которые будут одинаковыми. Как правило для каталогов делают фото,а не сканы.При професиональном подходе это лучше(меньше подводных камней),да и просто красивей и живей получается. Конечно,для лучшего изучения знака надо иметь его не руках. Но большинство из нас лишено этой возможности,поэтому приходиться делать выводи из того что есть.Просто надо знать некоторые нюансы и делать поправку на это. П.с. Это Роман я уже не к обсуждению этого знака,а в общем.