"Липа" или ошибаюсь ?

[Оле]

Всем привет , сейчас на бубее продается морячок , а на клинке вот такое клеймо . Мне просто глаз режет , что думаете ?

[Сокол]

Krebs для КМ-2 очень редок. Что касается клейма, то я такого варианта не знаю. Мое мнение - подделка.

[Dolan]

клеймо такое известно.Справедливости ради надо сказать,что сам я его ни разу нигде ни на предметах ни на фото не видел.

По конкретному предмету: 1.клеймо очень уж неряшливо. 2.обычно моряки этого производителя на клине травления не имели.3.Действительно КМ-2 с клеймом Кребса очень редки,при этом клеймо имеет вид такой, как нижнее на прилагаемой картинке

Изменено 14 мая, 2007 пользователем Dolan

[I-lya]

Для сравнения. Это конечно не моряк, но клеймо самое что ни на есть то.

[Сокол]

Что касается клейма Кребса.

1. Варианты его клейм есть в справочной литературе и в надежных инт. ресурсах. Часть из них совершенно верно указана в скане Dolana.

2. Прошу обратить внимание на ДЕТАЛИ этих клейм. Ни одно из них не соответсвует клейму с фото Оле. Оно похоже, но не более того. Как и большинство подделок: они похожи на оригинал, но только ПОХОЖИ.

3. Про неряшливость Dolan уже все написал, добавить нечего.

4. Про пример Ильи вообще говорить нечего, сравнивайте сами...

[Терехов Эдуард]

Мнение новичка.

Клеймо на морском кортике -выбито должно быть.Отличается визуально от того ,что показал Оле.Вывод один.Значит-подделка.3 том Виттмана,стр.317

Разве не так?

[Сокол]

QUOTE (ivan66 @ May 14 2007, 11:08 PM)

Мнение новичка. Клеймо на морском кортике -выбито должно быть.Отличается визуально от того ,что показал Оле.Вывод один.Значит-подделка.3 том Виттмана,стр.317 Разве не так?

Новичек нынче пошел подкованный!

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Сокол @ May 14 2007, 11:59 PM)

QUOTE (ivan66 @ May 14 2007, 11:08 PM) Мнение новичка. Клеймо на морском кортике -выбито должно быть.Отличается визуально от того ,что показал Оле.Вывод один.Значит-подделка.3 том Виттмана,стр.317 Разве не так? Новичек нынче пошел подкованный! Отрывок из басни"Слон и Моська".   Спросила Моська у Слона "Как научится быть мне в теме? Читаю книжки,стараюсь,а если не спрошу то и не всё пойму я" И отвечает мудрый Слон "Зачем тебе,ведь ты-же Моська?" Но Моська зубы сжал и вдруг сказал "Хочу я тоже быть- Слоном!." Потом подумал и добавил "Ну ладно,хоть чуть-чуть похожим" А мудрый Слон ему в ответ "Не напрягайся,проще будь" И хвост свой Моська подхватив пошёл домой и ..... Нет Вы не подумайте плохого, Он стал опять читать. Он верил,что когданибудь, Он вырастет и станет-Львом. Ведь имя Моська, львёнку от любви дано! Мораль проста-любите люди Вы себе подобных, а то нарвётесь Вы на Льва, а он настырный в изучении предмета, да и покусать он может,иногда. Хоть от любви,но всё -же больно.!

Изменено 15 мая, 2007 пользователем ivan66

[Dolan]

2Сокол: на моряке Оле,по-моему,всё-таки,пытались изобразить клеймо 2 с моего скана.Другое дело,что получилось это х...(плохо)

2ivan66: однако в тексте,который я присоединил (вторая строка снизу) сказано,что ...FEW NAVY....WERE ETCHED...Это о клейме речь! Не из вредности какой говорю,а токмо справедливости ради.

А вот пример классического моряка Кребса

Изменено 15 мая, 2007 пользователем Dolan

[Сокол]

Dolan, а что это за книга у вас такая? Хорошая? Дайте рецензию, плз.

[Dolan]

QUOTE (Сокол @ May 15 2007, 10:29 PM)

Dolan, а что это за книга у вас такая? Хорошая? Дайте рецензию, плз.

Книга отличная.Из неё,кстати,уже были на форуме сканы.По-моему Atis давал.

The Sword and Knife Makers og Germany 1850-2000. Vol I A-L. By Anthony Carter.2001

Перечислены фирмы-изготовители,что когда делали,какие ставили клейма.Насчёт полноты сведений сказать трудно,но очень полезная книга.

Беда одна - существует только первый том, то есть до буквы L включительно. А второго уже и не будет,т.к. автор,к сожалению,нас покинул навсегда.

 

[Сокол]

Dolan, судя по тексту она несколько пошире Фишера, и видимо источники у них одни. Как эти две книги в сравнении?

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Dolan @ May 15 2007, 10:24 PM)

2Сокол: на моряке Оле,по-моему,всё-таки,пытались изобразить клеймо 2 с моего скана.Другое дело,что получилось это х...(плохо) 2ivan66: однако в тексте,который я присоединил (вторая строка снизу) сказано,что ...FEW NAVY....WERE ETCHED...Это о клейме речь! Не из вредности какой говорю,а токмо справедливости ради. А вот пример классического моряка Кребса

Ув.Dolan.Вредничайте пожалуйста и дальше.Искренне рад за науку.Прочитал теперь внимательно и перевёл.И что,получается?

Такой способ клеймения может быть, и теоретически на фото Оле-не подделка.

Просто редко встречаемый предмет.

Так?

 

P.S.А жаль,что одного человека нет рядом.

 

[Сокол]

Подождем Долана.

За скобками я замечу, что в данном случае вопрос травленный или выбитый не принципиальный. Проблема в деталях клейма. Обратите, наконец, внимание на шрифты! И еще: я не думаю, что клеймо У Оле травленное. Оно выжжено, а не вытравлено.

[Dolan]

QUOTE (Сокол @ May 16 2007, 10:56 AM)

Подождем Долана. За скобками я замечу, что в данном случае вопрос травленный или выбитый не принципиальный. Проблема в деталях клейма. Обратите, наконец, внимание на шрифты! И еще: я не думаю, что клеймо У Оле травленное. Оно выжжено, а не вытравлено.

Совершенно верно!

Гляньте те ж на качество.Это же уродство какое то! В данном случае именно этот показатель является определяющим.С этой целью я и поставил "вредный" пост . Да,получается, что теоретически травлёное клеймо может быть.(Повторюсь - мне травлёного клейма Кребса на моряке видеть не приходилось.Ни живьём,ни на картинках.) Но уверен на 111%, что его качество не идёт ни в какое сравнение с показанным в 1 посте.

 

По книге:

Сравнивать с Фишером трудно.Разные книги.Картер не даёт никаких количественных оценок производства и т.п. Фишер больше справочник по ХО.Картер - по фирмам.Его больше интересовала история развития фирм.А сведения по 3 Рейху это лишь часть этой истории.

Обе книги заслуживают самых высоких оценок и очень неплохо дополняют друг друга.