НОВОДЕЛЫ

[IgorM]

Просьба высказать СВОЁ мнение по поводу новоделов в фалеристике . Вопрос более принципиальный чем прикладной - относится и к знакам , и к наградам всех периодов и стран. Отношение к новоделам в нумизматике и филателии мне прекрасно известно - оно двойственное как у составителей каталогов так и у коллекционеров. Так российские монеты чеканенные с оригинальных штемпелей в соответствующем металле в более поздний период стоят гораздо дороже оригиналов ( НАПРИМЕР монеты 1840-х годов ), итальянские монеты крупных номиналов с сигнатурой R достаточно не дорогие. В филателии то же самое. Можно допустить появление ( а может это уже имеет место ) знаков и наград чеканенных с ориг. штемпелей с соблюдением всех технологических процессов и родном металле время изготовления которых можно установить только сложной эспертизой. Для дорогих знаков она оправдана - для других нет. Как к ним относится ? Второй вопрос несколько не в тему. Как относится к колодке царского периода выставленную Олегом, если принять что она того периода, но изготовлена частным образом или в небольшом кол-ве мелкой мастерской, не имеет маркировки пригодной для определения производителя. Это полноценый в коллекционном плане предмет или как ? Прошу не оставить тему без внимания. С Игорь.

[Роман Сливин]

Игорь,

я только о новоделах хочу сказать.

Новодел - это вид самоутешения. Безалкогольная водка ...

[Константин]

Не греют они душу и сердце, новоделы-то. "Мертвый" товар.

[Alexvoro (old)]

Может многие имеют надежду пополнить коллекцию Орденом Победы или скажем Рыцарем Руделя ?

И что Вы будете делать когда к примеру все будет, а некоторых вещей не будет у Вас никогда? Я например нереальные вещи заменил бы новоделом, хотя бы затем что бы видеть как они выглядели.Это все же лучше чем плохонькая чужая фотография.

Но это относиться к вещам которые достать НЕВОЗМОЖНО!

Алексей

[legin]

Да,у всех понятие на вещи резные.

Награды отличаются от монет и марок тем,что они заработаны потом и кровью,и обмыты спиртом,и за каждой жизнь человека.А новодел это ЖЕЛЕЗО.

[Chik]

QUOTE (legin @ Apr 22 2005, 08:42 AM)

Да,у всех понятие на вещи резные. Награды отличаются от монет и марок тем,что они заработаны потом и кровью,и обмыты спиртом,и за каждой жизнь человека.А новодел это ЖЕЛЕЗО.

Отлично сказано! Полностью согласен!

[Alexvoro (old)]

Я тоже с этим согласен как с фактом.

Но это как в религии - тут тоже могут быть экстрималы -

1 награды со склада не награда (крови нет и подвига)

2 подлинная награда чуть ли не самостоятельная откопанная (хоть и убитая нафиг)

3 награда без истории и дока - неизвестно чья и просто значек

 

Список ньюансов в предпочтениях можно продолжить.

 

Я думаю это дело коллекционера и его конкретной цели - собрать максимальную коллекцию образцов выпускающихся наград заданного государства в определенный период или например всех производителей одного вида награды или завесить стену красивым фуфлом для интерьера...

Сколько коллекционеров столько и целей и методов пополнения.

 

Алексей

[IgorM]

QUOTE (legin @ Apr 22 2005, 08:42 AM)

Да,у всех понятие на вещи резные. Награды отличаются от монет и марок тем,что они заработаны потом и кровью,и обмыты спиртом,и за каждой жизнь человека.А новодел это ЖЕЛЕЗО.

Полностью согласен - за каждой наградой судьба человека и это неоспаримо, но мнение Alexvoro тоже понятно и приемлимо. Ведь есть ещё и событие в честь которого учереждена награда, а касаемо памятных знаков и медалей которые вручались не учитывая заслуги, а только исходя из принадлежности к определённому сословию, организации, партии или участия в мероприятие - здесь что отношение должно быть другое ? К тому же с развитием техники и роста цен скоро мы не сможем отличить новодел от оригинала, да и как это сделать - прочуствовать на подсознательном уровне или делать дорогие технические экспертизы которые финансово недоступны и нерентабельны ( если можно так выразится ). И к тому же изготовленны с тех же штемпелей и не имеют абсолютно ни каких визуальных отличий. Существует ряд наград и знаков которые не будут в оригинале - НИКОГДА, из-за высокой стоимости или ограниченности тиража, как быть сними?

[Potap Partizan]

Моё мнение - новодел ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть клеймён особым клеймом. Если этого нет - ФУФЛО. И уголовная ответственность за изготовление должна быть

По поводу редкости... Например Белогвардейские награды - достать оригиналы невозможно......

 

[weiss]

По сути каждый прав,наверное нужно искать золотую середину(с перевесом в сторону оригиналов !!! не исключая копий наград, достать которые не представляеться возможным ) .

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Potap Partizan @ Apr 22 2005, 12:59 PM)

... По поводу редкости... Например Белогвардейские награды - достать оригиналы невозможно......

Ну, почему же ...?

Фирма, вроде, гарантирует ...?

http://www.numismat.ru/cgi-bin/auction.cgi...=asc&material=0

[Potap Partizan]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Apr 22 2005, 01:44 PM)

QUOTE (Potap Partizan @ Apr 22 2005, 12:59 PM) ... По поводу редкости... Например Белогвардейские награды - достать оригиналы невозможно...... Ну, почему же ...? Фирма, вроде, гарантирует ...? http://www.numismat.ru/cgi-bin/auction.cgi...=asc&material=0

[IgorM]

По поводу спец. маркировки новоделов я обсолютно согласен, но это должны быть предметы полностью соответствующие оригиналу, а не перекошенные шрифты и холодная эмаль вместо горячей только отдалённо соответствующая цвету оригинала. Вместе с тем касаясь зарубежных наград - общеизвестна практика заказа ветеранами различных войн и организаций дубликатов наград и знаков как на фирмах - официальных производителях так и просто ювел. фирмах которые по качеству исполнения практически не различимы с оригиналами, не имеют спец маркировки. Как относится к ним ? В России царского периода это тоже было обычным явлением.

[Potap Partizan]

QUOTE (IgorM @ Apr 22 2005, 02:00 PM)

По поводу спец. маркировки новоделов я обсолютно согласен, но это должны быть предметы полностью соответствующие оригиналу, а не перекошенные шрифты и холодная эмаль вместо горячей только отдалённо соответствующая цвету оригинала. Вместе с тем касаясь зарубежных наград - общеизвестна практика заказа ветеранами различных войн и организаций дубликатов наград и знаков как на фирмах - официальных производителях так и просто ювел. фирмах которые по качеству исполнения практически не различимы с оригиналами, не имеют спец маркировки. Как относится к ним ? В России царского периода это тоже было обычным явлением.

Так это же не новоделы, а дубликаты

А это уже совсем другая история......

[IgorM]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Apr 22 2005, 01:44 PM)

QUOTE (Potap Partizan @ Apr 22 2005, 12:59 PM) ... По поводу редкости... Например Белогвардейские награды - достать оригиналы невозможно...... Ну, почему же ...? Фирма, вроде, гарантирует ...? http://www.numismat.ru/cgi-bin/auction.cgi...=asc&material=0 Особенно некоторых может вдохновить ЛОТ № 137 (не ставлю под сомнение подлинность креста - не компетентен в данном вопросе ), а именно стартовая цена. Осталось только найти серебрянный крест пр-ва Кучкина. А мы г-да можем потом очень долго спорить оригинал или ф....ло, ... ведь Гражданская война - полевые условия, простых рабочих-эмальеров ( а они пролетариат сочуствующий Красным ) постоянно расстреливает контрразведка Белых и т.д. и т.п. Дождёмся итогов аукциона... продолжение следует.

Изменено 22 апреля, 2005 пользователем IgorM

[PATRIK]

Хотелось только уточнить, что далеко не вся продукция периода Белого движения, делалась на коленках, в полевых условиях..это вообще довольно спорный момент

И Кубанский, и Степной, И Николай Чудотворец, и Дроздоваская медаль и многие другие заказывались нормальным образом, у нормальных ювелиров и нет больших проблем в определении большей части знаков и наград этого времени

Надо только эту тему изучать, и не по книгам, наподобие "Ордена и знаки отличия Белого Движения" А. Чичикалова..

И на аукцион "Монеты и медали" нет смысла сильно ориентироваться..Это прежде всего дилеры, а не коллекционеры, и в этой области уж точно не асы

Оценивать Степной поход ниже Кубанского, это не очень серьезно

Но начинать СЕГОДНЯ собирать эту тематику - крайне проблематично

[Роман Сливин]

А оценивать Балтийский крест в 600 на мой взгляд еще не серьезней.

[IgorM]

To PATRIK Просмотрев увеличенное изображение аверса лота №137 , назвать условия и качество эмали можно только "полевыми". Эмаль грязная с включениями, крест перед эмалированием не прошёл все стадии хим. обработки и т.д. Может так и должно быть - не знаю, но подобное качество исполнения не свойственно даже мелким российским производителям того периода, которые всегда добросовестно относились к своей работе. Да и крест похоже офицерский где качество исполнения должно быть соответствующим. Изменено 22 апреля, 2005 пользователем IgorM

[Игорь Калистратов]

А вот еще одно интересное замечание ...

http://forum.awards-su.com/viewtopic.php?t=7518

[майкл]

Отвечу сначала по второму вопросу, а то его все забывают. Колодка, даже без маркировки и сделанная в небольшой мастерской когда то давным давно - есть коллекционный материал несомненно, и может быть даже более интересна. По первому вопросу. Оригиналы и копии. Любой оригинал - это маленькая частица нашей истории (у него была когда то своя жизнь, и если мы ее знает - тем более интересно), пусть он будет и с какими то дефектами - что делать - это следы времени - его "дух" что ли. Есть копии по качеству очень хорошие, причем подделывают все. Что дальше - непонятно, но в какой то степени это может быть и концом всей фалеристики и другого коллекционирования (может я утрирую?). Пред мной лежат два знака - копия и оригинал. Оригинал худшего качества и опшарпан, копия - великолепна. А что дальше- пройдут года и она постареет и сотрется отличие, и что дальше? Не знаю.

Мое мнение по вопросу копий. Собирать конечно лучше оригиналы(вообще то это не обсуждается). Но я не считаю зазорным пока нет оригиналов (а может их и никогда у меня и не будет) иметь в коллекции копии. Это лучше, чем смотреть их изображения на компьютере. Уж простите меня. Это мое мнение.