Униформа российского ВВС 1935-1955гг.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 28 2008, 09:01 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 28 2008, 08:46 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Apr 28 2008, 11:55 AM) Если интересно где заимствовали такой порядок, то у немцев.  РОМАН, А МОЖНО ФОТОГРАФИЯМИ АРГУМЕНТИРОВАТЬ? Для тебя это новость? Или нужны фото кавалеров? именно красивое фото

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 28 2008, 09:17 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 28 2008, 09:01 PM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 28 2008, 08:46 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Apr 28 2008, 11:55 AM) Если интересно где заимствовали такой порядок, то у немцев.  РОМАН, А МОЖНО ФОТОГРАФИЯМИ АРГУМЕНТИРОВАТЬ? Для тебя это новость? Или нужны фото кавалеров? именно красивое фото Встречу - покажу.

[Валю-Хан]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 28 2008, 07:03 PM)

Слабо посмотреть на одно сообщение выше?

На пост выше? Да, вижу, Альберт делится с нами великой радостью: друг подарил хорошую книжку.

Ваш пост, Роман, конечно, я тоже видел. Документы ли выложены в книге или рассуждения по вопросу я знать не мог, поскольку у меня то книги пока нет, а на РК сказали: «проблема разобрана в книге…». Сам факт что «…Ношение наград наоборот было не регламентировано, т.е. неправильно относительно положений…» мне уже давно известен, существует уже целая тема, ссылку уже приводил выше и повторю:

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=38859

 

задавая вопрос, я подразумевал ответ с конкретикой, если уж не сканы страниц, то хоть суть своими словами со ссылками на Указы и Положения, приведенные авторами в книге и, возможно, не упомянутые еще в теме. Один из участников обсуждения, например, недавно раскопал рисунок-схему с размещением наград «наоборот», так что не совсем полная отсебятина получается… вот, думал, может и в этой книге какой сюрприз обнаружится…

 

идея с немцами интересная, не встречал у них подобного варианта ношения, хотя фоток по немцам на компе почти гигабайт, у всех от старших к младшим в ряд на одном уровне

присоединяюсь к просьбе Андрея

 

[Роман Сливин]

[gavrik65]

извините за качество, вы это имели в виду.

[gavrik65]

или...

[Валю-Хан]

Спасибо, Роман

Но разве наши офицеры времен ВОВ так уж часто встречались с подобными персонажами из другой эпохи чтобы даже заимствовать у них способ ношения наград?

[Валю-Хан]

СПАСИБИЩЕ, gavrik65!

А то уж отчаялся выудить у наших куркулей хоть бит информации

Качество нормальное, при желании все отлично читается, а желание ЕСТЬ!

если сможете сделать снимки следующих страниц, посвященных этой теме, буду ОЧЕНЬ благодарен!

 

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Валю-Хан @ May 5 2008, 10:04 AM)

Спасибо, Роман Но разве наши офицеры времен ВОВ так уж часто встречались с подобными персонажами из другой эпохи чтобы даже заимствовать у них способ ношения наград?

это просто чувство логики. и немцы и русские мыслят одинаково. логично, когда высшая награда висит выше, о чем я уже писал. на фотографиях немцев в гражданских фраках с наградами такое расположение наград встречается.

[gavrik65]

следующая страница.. половинка

[gavrik65]

и ещё пол стр.

книга супер, интересна от корки до корки.

[Валю-Хан]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 6 2008, 02:19 AM)

QUOTE (Валю-Хан @ May 5 2008, 10:04 AM) Спасибо, Роман Но разве наши офицеры времен ВОВ так уж часто встречались с подобными персонажами из другой эпохи чтобы даже заимствовать у них способ ношения наград? это просто чувство логики. и немцы и русские мыслят одинаково. логично, когда высшая награда висит выше, о чем я уже писал. на фотографиях немцев в гражданских фраках с наградами такое расположение наград встречается. одинаковое чувство логики- другое дело, но вряд ли прямое заимствование. тут как с поиском единой прародины человечества, искал-искали единственную точку на карте, но таки пришли к выводу, что "колыбель человечества была на колесиках" т.е в нескольких точках независимо друг от друга.

[Валю-Хан]

gavrik65 , ОГРОМНОЕ СПАСИБИЩЕ!

 

[gavrik65]

Валю-Хан, рад помочь.

Давно хотелось поднять тему, о старых статьях и публикациях.

Недавно кто то продавал подшивку журналов "Советский коллекционер". Жаль пропустил. Такие интересные статьи попадались. Лет 15 назад выписывал этот журнал. Может кто подскажет в какой теме лучше поставить первую статью, думаю интересное обсуждение могло бы получиться, с позиции нынешнего времени.

[Роман Сливин]

QUOTE (Валю-Хан @ May 7 2008, 11:40 AM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 6 2008, 02:19 AM) QUOTE (Валю-Хан @ May 5 2008, 10:04 AM) Спасибо, Роман Но разве наши офицеры времен ВОВ так уж часто встречались с подобными персонажами из другой эпохи чтобы даже заимствовать у них способ ношения наград? это просто чувство логики. и немцы и русские мыслят одинаково. логично, когда высшая награда висит выше, о чем я уже писал. на фотографиях немцев в гражданских фраках с наградами такое расположение наград встречается. одинаковое чувство логики- другое дело, но вряд ли прямое заимствование. тут как с поиском единой прародины человечества, искал-искали единственную точку на карте, но таки пришли к выводу, что "колыбель человечества была на колесиках" т.е в нескольких точках независимо друг от друга. Нет тут логики, заимствование чистой воды. И не обязательно всем офицерам было встречать таких персонажей, тем более что и во времена Третьего Рейха так носили на фраках, достаточно одному генералу было увидеть и повесить так, а там цепная реакция. Тем более не все же так носили.   Да и встретить было не проблема, по домам таких мундиров весело не мало, картины в замках и т.д. и т.п.   Вспомнил еще рассказ о том как охотились на генералов и всяких сановников, т.к. за них награды пологались ... так вот наши разведчики притащили в штаб шахтера в парадной форме при знаках.

[Валю-Хан]

QUOTE (Роман Сливин @ May 8 2008, 07:07 PM)

Нет тут логики, заимствование чистой воды. И не обязательно всем офицерам было встречать таких персонажей, тем более что и во времена Третьего Рейха так носили на фраках, достаточно одному генералу было увидеть и повесить так, а там цепная реакция. Тем более не все же так носили. Да и встретить было не проблема, по домам таких мундиров весело не мало, картины в замках и т.д. и т.п. Вспомнил еще рассказ о том как охотились на генералов и всяких сановников, т.к. за них награды пологались ... так вот наши разведчики притащили в штаб шахтера в парадной форме при знаках.

история-

 

вариант с заимствованием был бы приемлем, если бы наши генералы и офицеры, любовавшиеся на сановников во фраках на картинах в домах и дворцах также хорошо разбирались в наградных системах немецких земель и княжеств, в их иерархии, как участники нашего форума в данном случае увидеть- не значит понять и оценить. болтаются у пузатого дядьки кресты на пузе, у царя Николашки, поди, такие же были

 

немногие встечали подобные варианты, совсем мал процент тех кто мог определить то что видит, и не каждый из этой совсем малой выборки стал бы повторять то, что видел у врага.

 

вероятность заимствования падает в геометрической прогрессии и стремится к нулю

хотя чисто теоретиТСССки, можно, конечно, допустить распространение моды и от одного-двух человек и вступления в силу цепной реакции

[Роман Сливин]

QUOTE (Валю-Хан @ May 8 2008, 07:47 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 8 2008, 07:07 PM) Нет тут логики, заимствование чистой воды. И не обязательно всем офицерам было встречать таких персонажей, тем более что и во времена Третьего Рейха так носили на фраках, достаточно одному генералу было увидеть и повесить так, а там цепная реакция. Тем более не все же так носили.  Да и встретить было не проблема, по домам таких мундиров весело не мало, картины в замках и т.д. и т.п. Вспомнил еще рассказ о том как охотились на генералов и всяких сановников, т.к. за них награды пологались ... так вот наши разведчики притащили в штаб шахтера в парадной форме при знаках.  история-   вариант с заимствованием был бы приемлем, если бы наши генералы и офицеры, любовавшиеся на сановников во фраках на картинах в домах и дворцах также хорошо разбирались в наградных системах немецких земель и княжеств, в их иерархии, как участники нашего форума в данном случае увидеть- не значит понять и оценить. болтаются у пузатого дядьки кресты на пузе, у царя Николашки, поди, такие же были   немногие встечали подобные варианты, совсем мал процент тех кто мог определить то что видит, и не каждый из этой совсем малой выборки стал бы повторять то, что видел у врага.   вероятность заимствования падает в геометрической прогрессии и стремится к нулю хотя чисто теоретиТСССки, можно, конечно, допустить распространение моды и от одного-двух человек и вступления в силу цепной реакции Ты очень критично ... как у врага и все такое. Шмотки трофейные носили, провиант поглащали и уверяю тебя что не брезговали.   Военный всегда стремится к красивому мундиру и улучшает его как может. Солдатик конечно не разбирался в наградной системе земель, ему и не важно это было. А вот генерал(ы) и старшие офицеры почему не должны были интересоваться? Тем более, что это ношение появилось не в 1945 г., а гараздо позднее. Мой дед например собрал не плохую коллекцию фарфора. Не украл или отнял, а именно собрал, покупа на барахолках и в магазинах, благо зарплата позволяла, да и начал его собирать только в 1949 г., когда был призван второй раз. Это я к тому, что война была позади и времени оглядется по сторонам было больше чем достаточно.

[Валю-Хан]

кстати, одна версия другой вовсе не противоречит

 

Интересно было бы по обороткам фоток из личных дел проследить географию службы "нарушителей", столичные ли это в/ч или напротив удаленные от центра...

[Андрей Пустоваров]

приобрел книгу и она сейчас пришла по почте. очень качественный труд. респект авторам

[Валю-Хан]

Наконец, и самые отсталые представители фалеристической общественности, в моем лице, стали счастливыми обладателями этой книги присоединяюсь к общему мнению: издание великолепное