Орден св.Станислава.....

[Saks]

Господа, требуется Ваша помощь в опредилении подлинности и оценке

[Saks]

фото 2.

[Saks]

Реверс....

[Ветеран]

Замечаний нет, мне нравится.

--------------------------------------------------

Размер в мм сообщите, насчет цены будет проще прикинуть.

Изменено 5 августа, 2007 пользователем Ветеран

[Saks]

Замерить не чем было как и взвесить, но примерно 5 х 5 см.

Рядом лежал ополченческий крест (он сейчас у меня ) "Станислав"

примерно на 1 см. больше.

[AGn]

 

А тут, как раз тот самый случай, когда и не нужны никакие размеры... И так видно, что Станислав этот - второй степени - и видно это по брюшкам на реверсе орлов... Подлинная Кейбелевская основа, АК, на подлинной шейной ленте, а вот все остальное...

 

Вот тут-то КАК РАЗ МНОГО ЗАМЕЧАНИЙ... Смотрите сами:

 

а). Замена прижимного Кейбелевского кольца c зеленой эмалью на аверсе на кольцо частной работы с очень возможно, что и НЕРОДНОЙ таблеткой...

 

в). Замена родной Кейбелевской таблетки на взятую от ЭДУАРДА на реверсе.

 

Все это говорит о том, что данный крест подвергался СЕРЬЕЗНОМУ ремонту С ЗАМЕНОЙ подлинных родных детелей на подобранные аналогичные или поздней реставрации.

 

Знак очень распространенный, поэтому данные вмешательства будут влиять на цену продажи в значительной степени.

 

[AGn]

Оборот

[Андрей Ми]

А почему АК - Кейбель, а не Александр Кордес ?

[AGn]

ДЛя сравнения - третья степень АК

[AGn]

Оборот

[AGn]

QUOTE (Андрей Ми @ Aug 6 2007, 07:06 PM)

А почему АК - Кейбель, а не Александр Кордес ?

 

Потому что во-первых - это кем-то растиражированная и подхваченначя ошибка, приписывать Кейбелевский именник АК - Александру Кордесу.

 

Во-вторых - на капитульных знаках этого периода (с 1882 по 1905гг), именник АК может быть только у Альберта Константиговича Кейбеля, тк Кордес к тому времени уже умер (1874)...

 

В третьих - у Кордеса был также именник АК и А.К, но совершенно другой графики...

 

Вот так...

[Андрей Ми]

Первая степень АК ???

[Андрей Ми]

Реверс АК

[AGn]

А получше сканов нету?

 

Вот скан Первой степени, сравните...

[AGn]

Оборот Первой степени АК

[AGn]

QUOTE (Андрей Ми @ Aug 6 2007, 07:19 PM)

Первая степень АК ???

Уб. просьба не делать ФОТО мыльницей - все серединки орденов искажаются из-за фокусного расстояния

[Андрей Ми]

QUOTE (AGn @ Aug 6 2007, 06:18 PM)

QUOTE (Андрей Ми @ Aug 6 2007, 07:06 PM) А почему АК - Кейбель, а не Александр Кордес ?   Потому что во-первых - это кем-то растиражированная и подхваченначя ошибка, приписывать Кейбелевский именник АК - Александру Кордесу.   Во-вторых - на капитульных знаках этого периода (с 1882 по 1905гг), именник АК может быть только у Альберта Константиговича Кейбеля, тк Кордес к тому времени уже умер (1874)...   В третьих - у Кордеса был также именник АК и А.К, но совершенно другой графики...   Вот так... Это мнение растиражировано довольно авторитетным изданием : "Каталог отечественных орденов, медалей и нагрудных знаков" из Каталогов артиллерийского исторического музея, составитель Шевелева Е.Н., Ленинград 1962 год.

[Андрей Ми]

QUOTE (AGn @ Aug 6 2007, 06:31 PM)

QUOTE (Андрей Ми @ Aug 6 2007, 07:19 PM) Первая степень АК ??? Уб. просьба не делать ФОТО мыльницей - все серединки орденов искажаются из-за фокусного расстояния Дома только цифровик.

Изменено 6 августа, 2007 пользователем Андрей Ми

[AGn]

QUOTE (Андрей Ми @ Aug 6 2007, 07:32 PM)

QUOTE (AGn @ Aug 6 2007, 06:18 PM) QUOTE (Андрей Ми @ Aug 6 2007, 07:06 PM) А почему АК - Кейбель, а не Александр Кордес ?   Потому что во-первых - это кем-то растиражированная и подхваченначя ошибка, приписывать Кейбелевский именник АК - Александру Кордесу.   Во-вторых - на капитульных знаках этого периода (с 1882 по 1905гг), именник АК может быть только у Альберта Константиговича Кейбеля, тк Кордес к тому времени уже умер (1874)...   В третьих - у Кордеса был также именник АК и А.К, но совершенно другой графики...   Вот так... Это мнение растиражировано довольно авторитетным изданием : "Каталог отечественных орденов, медалей и нагрудных знаков" из Каталогов артиллерийского исторического музея, составитель Шевелева Е.Н., Ленинград 1962 год.   Читайте внимательно. Я уже об этом писал на форуме раза три, как минимум ...

[Андрей Ми]

QUOTE (AGn @ Aug 6 2007, 06:35 PM)

QUOTE (Андрей Ми @ Aug 6 2007, 07:32 PM) QUOTE (AGn @ Aug 6 2007, 06:18 PM) QUOTE (Андрей Ми @ Aug 6 2007, 07:06 PM) А почему АК - Кейбель, а не Александр Кордес ?   Потому что во-первых - это кем-то растиражированная и подхваченначя ошибка, приписывать Кейбелевский именник АК - Александру Кордесу.   Во-вторых - на капитульных знаках этого периода (с 1882 по 1905гг), именник АК может быть только у Альберта Константиговича Кейбеля, тк Кордес к тому времени уже умер (1874)...   В третьих - у Кордеса был также именник АК и А.К, но совершенно другой графики...   Вот так... Это мнение растиражировано довольно авторитетным изданием : "Каталог отечественных орденов, медалей и нагрудных знаков" из Каталогов артиллерийского исторического музея, составитель Шевелева Е.Н., Ленинград 1962 год.   Читайте внимательно. Я уже об этом писал на форуме раза три, как минимум ... Если Вас не затруднит, дайте пожалуйста ссылку, на форуме в этой теме я не частый гость. Тем более спорить я не собираюсь, хочу разобраться, а так же увидеть работу Кордеса, может быть тоже дадите наводку.

[AGn]

Андрей Ми Дата Aug 6 2007, 07:44 PM

 

QUOTE

Если Вас не затруднит, дайте пожалуйста ссылку, на форуме в этой теме я не частый гость. Тем более спорить я не собираюсь, хочу разобраться, а так же увидеть работу Кордеса, может быть тоже дадите наводку.

 

Да разве я вспомню... Поищите лучше сами в разделе Ордена Российской Империи.

 

Да и главное - дело то не в ссылке - просто умер Кордес к тому времени, понимаете - УМЕР...

 

Видимо Шевелева смотрела по клеймам П-Л, а там именника АК, принадлежащего Альберту Константиновичу - вообще нет, там есть только Отто-Самуиловский еще KEIBEL... Вот с этого все и пошло...

 

А Александр Кордес делал свои высокохудожественные произведения в первой половине XIX века - до 70-х годов вкл. - в основном посуду и предметы обихода с развернутым клеймом:

[AGn]

А что касается показать его работы - пожалуйста - работы его были вот такого типа:

[Андрей Ми]

То, что Кордес работал до 1874 года, мне известно.

Посуда его производства меня интересует в меньшей степени.

Но если все таки он делал и ордена, интересно было бы сравнить его работу с мастерами-современниками. И интересно узнать, а чем отличались капитульный Станислав 1870-х от Станислава начала 20 века.

В любом случае, коллега, спасибо за предоставленную информацию.

Изменено 6 августа, 2007 пользователем Андрей Ми

[AGn]

QUOTE (Андрей Ми @ Aug 6 2007, 09:36 PM)

То, что Кордес работал до 1874 года, мне известно. Посуда его производства меня интересует в меньшей степени. Но если все таки он делал и ордена, интересно было бы сравнить его работу с мастерами-современниками. И интересно узнать, а чем отличались капитульный Станислав 1870-х от Станислава начала 20 века. В любом случае, коллега, спасибо за предоставленную информацию.

Фирма А. Кордеса никогда не работала на Капитул Орденов. Мне не приходилось встречать подлинные орденские знаки производства А.Кордеса, поэтому изготавливала ли фирма ордена в период 1840-х --1870-х годов, мне не известно.

 

Капитульные ордена Св. Станислава в 70-е годы XIX века изготавливала фирма Кейбель. С 1856 до 1862 года время фирма поставляла продукцию для Капитула с именником WK. С 1862 по 1882 год - с именником IK, и только с 1882 по 1905 год - с именником АК. Все орденские знаки фирмы Кейбель легко узнать по стилю и манере изготовления.

 

С декабря 1905 года фабрика ЭДУАРДЪ выиграла конкурс Капитула и стала его официальным поставщиком вплоть до 1917 года. Знаки одена Св. Станислава фабрики ЭДУАРДЪ отличаются от знаков фирмы Кейбель размерами и манерой исполнения, в первую очередь штампованным гильоше и деталями.

 

Знаки ордена Св. Станислава 1870-е годы:

[AGn]

Знак Ордена Св. Станислава нач XX века ф-ки ЭДУАРДЪ

[Андрей Ми]

Теперь действительно все понятно.

Еще раз спасибо. Литературку не порекомендуете.

[AGn]

Литературы-то полно... но там только фото плохого качества, так что лучше почитайте материалы форума, и сканы четкие и интересной информации больше (практической!)...

 

http://sammler.ru/index.php?showforum=340

 

Также рекомендую посетить сайт Сергея Купрюшкина:

 

http://medalirus.narod.ru/awards.htm

 

Ccылка на раннее обсуждение А. КОРДЕСА на форуме:

 

http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=361&t=17741

 

Теперь несколько слов по поводу ошибки Шевелевой в книге "Шевелева Е.Н. Нагрудные знаки Русской армии, Спб., 1993" по поводу именника АК, ошибочно приписываемого ею Александру Кордесу.

 

В разделе ЗНАК «ЗА БЕСПОРОЧНУЮ СЛУЖБУ», она пишет:

 

QUOTE

Знак отличия «За 40 лет службы в русской армии» (!) Выс.— 33 мм; шир.— 28,6 мм. Серебро. На оборотной стороне клеймо изготовителя «АК» и пробирное клеймо С.-Петербурга. Знак изготовлен в мастерской ювелира   Александра   Кордеса  в 1860—1874 гг. Поступил в музей в 1950 г. Инв. № 20/5574

 

Очевидно, что речь идет о Капитульном Знаке Отличия за Беспорочную Службу за 40 лет в военных чинах, производства Альберта Кейбеля, поскольку пробирные клейма 70-х годов практически не отличались от клейм 1880-х.

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=2952...=0entry287753

 

[AGn]

Лицевая сторона