старший лейтенант Роберт Вирен

[Alex White]

Оставим слова Шоу на его совести.Как правило,любители громких заявлений предпочитали оставаться подальше от войны.

Люди дела старались действовать.

"Делай что должен, и пусть будет,что будет".

[Андрей Пустоваров]

Михаил, мне кажется, что ты чересчур жестко делишь добро и зло... так не бывает. повторюсь, это нам легко делать выводы через столько лет, что Гитлер был воплощение зла, а Сталин, ну так, где то рядом...

Также трудно оценивать поступки людей по скупым строкам из биографии.

 

 

кстати уже довольно давно Роман писал о похожем человеке

http://sammler.ru/index.php?showtopic=2254

 

Вот такая интересная биография командира.

Коментировать и заострять внимание не на чем не буду.

Замечу лишь, что назначение состоялось с согласия группенфюрера СС Нойхаузена.

 

 

Штейфон, Борис Александрович (1881, Харьков – 30.04.1945, Загреб, похоронен в г. Крань), генерал-лейтенант.

Сын еврейского купца г. Харькова, по др. св. сын еврейского цехового.

Окончил полный курс Харьковского реального училища. С 21.09.1898 г. вольноопределяющийся 1-го разряда в 124-м Воронежский пп, с 07.05.1899 г. младший унтер-офицер.

Окончил учебный курс Чугуевского военного училища (21.09.1899-1902, с 22.12.1900 г. отделенный командир, с 14.03.1901 г. получил разрешения на ношение очков приказом по штабу Киевского в.о., окончил по 1-му разряду) – вышел подпрапорщиком (со старшинством с 01.09.1901) в 124-й Воронежский пп.

Командирован в составе роты на станцию Коломак Харьковско-Николаевской ж.д. для подавления беспорядков (06.08.-13.08.1902).

С 14.06.1904 г. помощник зав. конной охотничьей команды.

Участник русско-японской войны, контужен в бою (06.10.1904) – остался в строю,

орд. Св. Анны 4-й ст. с надписью «За храбрость» (04.09.1904),

орд. Св. Анны 3-й ст. (13.12.1905),

орд. Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (04.02.1905),

орд. Св. Станислава 2-й ст. с мечами (26.05.1905),

бронзовая медаль с бантом в память о войне с Японией (06.07.1907).

Зав. конной охотничьей команды (01.12.1904-29.02.1905).

С 28.07.1905. младший офицер конной охотничьей команды.

Поручик (18.09.1905).

С 26.08.1908 г. в 124-м Воронежском пп.

Штабс-капитан (10.10.1909, со старшинством с 01.09.1909).

С 28.05.1911 г. в штабе войск Московского в.о.

С 12.11.1911 г. отбывал цензовое командование 12-й ротой в 6-м гренадерском Таврическом Великого Князя Михаила Николаевича полку (Москва, Якиманка),

член полковой продовольственной комиссии на 1912 г.,

с 18.04.1912 г. член полкового суда.

Георгиевское оружие (15.05.1915 г.) - за проведение разведки в р-не Эрзерума.

Комендант лагеря в Галлиполи.

Печатался в газетах «Царский вестник» и «Русский вестник». Проживал в Болгарии, КСХС, Франции, Германии.

С 2.10.1941 г. по 30.04.1945 г. командовал Русским охранным корпусом в Югославии.

 

[Михаил Беленький]

А он мерзавец в двойне!

[Alex White]

Понятно.Тяжелый случай.Человек воспитан советской пропагандой и таковым останется.

А мерзавцами (причем в кубе) были те маршалы,что брали города к датам,солдат своих считали вроде скота и при этом пресмыкались перед Сталиным.

Из записных книжек Венедикта Ерофеева:"Если б в 45-м году мы двинули бы дальше на Запад,дошли до самых западных США,по типу Суворов-Рымникский,Потемкин-Таврический,Дибич-Задунайский,маршал Жуков звался бы Жуков-Колорадский".

 

Отметим,что писатель ошибся с Дибичем,да и через запятую их с последней личностью ставить нельзя.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Alex White @ Oct 30 2007, 03:11 AM)

Понятно.Тяжелый случай.Человек воспитан советской пропагандой и таковым останется. А мерзавцами (причем в кубе) были те маршалы,что брали города к датам, солдат своих считали вроде скота и при этом пресмыкались перед Сталиным.

Ну конечно, для Вас лучшим примером русско-советского генерала является Власов!

Вы можете называть предалеля патриотом. От этого он не перестанет быть предателем.

К русскому солдату всегда относились как к быдлу.

Хоть при царе, хоть при Сталине. Да и сейчас не лучше. Это такая "хорошая" русская традиция. Называется "не считаясь с потерями". Али не знали?

Но вернемся к нашим... нашему барану.

Вы серьезно считаете, что такие, как Вирен, могли помочь России стать свободной?

Тогда посмотрим на это с другой точки зрения.

А хотели ли немцы свободы для России?

[Alex White]

Немцы,как я уже писал выше,были разные.Вряд ли правомерно стричь всех под одну гребенку с нацистским руководством.

Власова как-нибудь выделим в отдельную тему и обсудим.То,что дал свое имя Русскому Освободительному движению,привлек и часть эмигрантов - уже чего-то стоит.Но с юридической точки зрения он очень уязвим:гражданин СССР,присяга военнослужащего и т.д.

А Вирен и белые эмигранты были и останутся солью земли Русской,и их заслуг никто не отнимет.

[Андрей Пустоваров]

Михаил, мне твоя позиция напоминает время развала СССР, когда молодое поколение пытаясь переварить вываленную всем на голову информацию о культе личности Сталина, начало обвинять своих отцов - как вы все это могли не замечать? почему вы ничего не делали? ну и все в таком духе.

Мы видим просто мир по другому, другие ценности, другая правда.

[Михаил Беленький]

Андрей, это моя позиция.

Глотку другим я за неё не грызу, но и отступать не собираюсь!

[crown]

Спасибо всем за высказанные мнения. Не ожидал того, что вызову своим сообщением такую дискусию. А Вирен всё же - патриот... чтобы не говорили.