Георгиевские кресты ДК 3ст

[Гена-М]

В очередной раз рассматривая кресты с клеймом ДК (дмитрия Кучкина) и сходные с ними по исполнению, но изготовленные из белого металла обратил внимание на написание букв СГ на оборотной стороне.

[Гена-М]

Кресты встречаются с клеймами и без клейм, со степенью (3-я и 4-я степени) и без степени и они описаны в книге А.Н. Рудиченко Награды Императорской России в период гражданской войны. 2007.

Изменено 28 ноября, 2007 пользователем Гена-М

[Гена-М]

Но ни когда не обращал внимание на то, что существует два вида начертания переплетенных букв "СГ".

[Гена-М]

Поискав по разным сайтам и у себя в фототеки обнаружил, что изображение "СГ" где точка стоит ниже места соединения букв присуще как серебряным (со степенями и без степеней) так и изготовленным из белого металла.

Изменено 28 ноября, 2007 пользователем Гена-М

[Гена-М]

Изображение "СГ" где точка стоит в месте соединения букв встречается только у крестов из белого металла (со степенями и без степеней).

 

Просьба ко всем форумчанам. Может у кого то есть серебряный с клеймами "ДК" крест с изображением "СГ" где точка стоит в месте соединения букв.

Изменено 28 ноября, 2007 пользователем Гена-М

[AGn]

Гена-М QUOTE: Nov 28 2007, 01:49 PM

QUOTE

Изображение "СГ" где точка стоит в месте соединения букв встречается только у крестов из белого металла (со степенями и без степеней). Просьба ко всем форумчанам. Может у кого то есть серебряный с клеймами "ДК" крест с изображением "СГ" где точка стоит в месте соединения букв.

Геннадий, сколько угодно... Частник - есть частник... На этот момент с точкой давно обратили внимание, вот только подделывать их от этого меньше не стали...

 

Вот серебряный НД с точкой посередине...

[AGn]

А вот серебряный ДК с таким же расположением точки:

-----------------

А кресты у вас очень хорошие...

[Гена-М]

В том то и загвоздка, что я не встречал серебренный крест с подлинными клеймами ДК и подлинным пробирным клеймом. Встречаются литые кресты с литыми клеймами.

Что это?

1. современная работа умельцев

2. уловка фирмы, которая таким образом удешевляла производство (нарушая закон).

 

Про кресты с клеймами Н.Д речи не идет, мы их уже обсуждали как то раньше.

Изменено 28 ноября, 2007 пользователем Гена-М

[AGn]

QUOTE (Гена-М @ Nov 28 2007, 09:27 PM)

В том то и загвоздка, что я не встречал серебренный крест с подлинными клеймами ДК и подлинным пробирным клеймом. Встречаются литые кресты с литыми клеймами. Что это? 1. современная работа умельцев 2. уловка фирмы, которая таким образом удешевляла производство (нарушая закон). Про кресты с клеймами Н.Д речи не идет, мы их уже обсуждали как то раньше.

А у этого пробирное есть, а именника нет...

 

Не успели поставить...

[Гена-М]

Александр Николаевич, у этого креста забыли поставить именник "НД". От отличается от кучкинских крестов.

[AGn]

Видимо так оно и есть, хотя разница небольшая. Ведь уже высказывалось предположение, что НД и ДК могуть быть именники, использовавшиеся фабрикой Кучкина.

[Гена-М]

QUOTE (AGn @ Nov 29 2007, 12:58 PM)

Видимо так оно и есть, хотя разница небольшая. Ведь уже высказывалось предположение, что НД и ДК могуть быть именники, использовавшиеся фабрикой Кучкина.

Это только предположение. Но технологически кресты этих мастерских изготавливались по разному. В мастерской НД они цельноштампованные. В мастерской ДК они всегда были сборные. В коллекции имею более ранний крест с клеймом ДК и пустотелым центром. В последующем крест остался сборный. Сама основа и центр вклепанный.

 

Не знаю вид но ли на скане, что центр поднят. Толщина креста 2 мм, а центра 4 мм.

[AGn]

QUOTE (Гена-М @ Nov 29 2007, 08:42 PM)

QUOTE (AGn @ Nov 29 2007, 12:58 PM) Видимо так оно и есть, хотя разница небольшая. Ведь уже высказывалось предположение, что НД и ДК могуть быть именники, использовавшиеся фабрикой Кучкина. Это только предположение. Но технологически кресты этих мастерских изготавливались по разному. В мастерской НД они цельноштампованные. В мастерской ДК они всегда были сборные. В коллекции имею более ранний крест с клеймом ДК и пустотелым центром. В последующем крест остался сборный. Сама основа и центр вклепанный.   Не знаю вид но ли на скане, что центр поднят. Толщина креста 2 мм, а центра 4 мм. Красота! А патина...

[Сергей Купрюшкин]

через три дня в Праге будут парочку продавать, ДК с точкой в переплетении.

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Гена-М @ Nov 28 2007, 01:38 PM)

Кресты встречаются с клеймами и без клейм, со степенью (3-я и 4-я степени) и без степени и они описаны в книге А.Н. Рудиченко Награды Императорской России в период гражданской войны. 2007.

Ещё по ДК, в книге не описаны разновидности по изображению аверса, в принципе они очень близки и отличаются только мелкими деталями при сохранении общих пропорций изображения. Мне кажется такое произошло в результате доработки мастер - штемпеля и потом уже пошёл длинный ряд рабочих штнмпелей аверса с такими вот отличиями. Наиболее ярко оно бросается в изображении плаща.

[AGn]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Dec 5 2007, 07:28 PM)

QUOTE (Гена-М @ Nov 28 2007, 01:38 PM) Кресты встречаются с клеймами и без клейм, со степенью (3-я и 4-я степени) и без степени и они описаны в книге А.Н. Рудиченко Награды Императорской России в период гражданской войны. 2007. Ещё по ДК, в книге не описаны разновидности по изображению аверса, в принципе они очень близки и отличаются только мелкими деталями при сохранении общих пропорций изображения. Мне кажется такое произошло в результате доработки мастер - штемпеля и потом уже пошёл длинный ряд рабочих штнмпелей аверса с такими вот отличиями. Наиболее ярко оно бросается в изображении плаща. И не менее ярко в некоторых других деталях, особенно ноги Георгия... Если на правом изображении это вполне нормальная нога, то на левом она (pardon) выглядит как член у коня...

[Гена-М]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Dec 4 2007, 11:51 PM)

через три дня в Праге будут парочку продавать, ДК с точкой в переплетении.

Сергей, я такой тип креста выставил последним. Мое мнение, этот тип креста изготавливался вначале Первой мировой войны. Он тяжелее, а при военной инфляции это немаловажно.

Привожу веса: выставленного креста (последнего) 13 и 13,4 гр (у меня их два), выставленные первыми имеют веса от 9,7 до 10,1 гр. (их у меня 4 шт.).

[Гена-М]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Dec 5 2007, 07:28 PM)

Ещё по ДК, в книге не описаны разновидности по изображению аверса, в принципе они очень близки и отличаются только мелкими деталями при сохранении общих пропорций изображения. Мне кажется такое произошло в результате доработки мастер - штемпеля и потом уже пошёл длинный ряд рабочих штнмпелей аверса с такими вот отличиями. Наиболее ярко оно бросается в изображении плаща.

Возможно штемпель центра пришел в негодность и его обновили.

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Гена-М @ Dec 5 2007, 10:23 PM)

Возможно штемпель центра пришел в негодность и его обновили.

Вот так и разрастается "семейство" Кучкинских крестов, три вида степеней (3, 4 и без) , три металла, два аверса, два реверса, плюс разбег по весу от 7,4 до 13,4 (вес не просто конечно, форма разная).

 

[Гена-М]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Dec 5 2007, 10:52 PM)

QUOTE (Гена-М @ Dec 5 2007, 10:23 PM) Возможно штемпель центра пришел в негодность и его обновили. Вот так и разрастается "семейство" Кучкинских крестов, три вида степеней (3, 4 и без) , три металла, два аверса, два реверса, плюс разбег по весу от 7,4 до 13,4 (вес не просто конечно, форма разная). Вот и я о том же.