P-38

[alexkros66]

как Вам такой курносый и для каких войск делался.

[POSTOYAN]

Класс! Редкая модель!.. Выпускалась для сотрудников СД и гестапо, специально для скрытого ношения... Производство "Шпрее-Верке". Начало выпуска 1944 год.Выпущено всего несколько тысяч...

[снайпер]

Класс! Не ожидал увидеть....

[syushkov]

А можно клейма покрупнее?

[POSTOYAN]

Я бы тоже не отказался на клейма взглянуть...

[старьевщик2]

Александр,ты и его порежешь?Лучше оставь пострелять.Вещь.

[alexkros66]

фото1

[alexkros66]

фото2

[alexkros66]

ф3

[alexkros66]

ф4

[alexkros66]

ф5 остальные сделаю позже,

[alexkros66]

Вот ребята -клейма.

[alexkros66]

фото

[alexkros66]

фото

[alexkros66]

фото

[Рома-штрафник]

Блин.Завидно.Поздравляю.

[syushkov]

QUOTE (POSTOYAN @ Nov 29 2007, 08:31 PM)

Класс! Редкая модель!.. Выпускалась для сотрудников СД и гестапо, специально для скрытого ношения... Производство "Шпрее-Верке". Начало выпуска 1944 год.Выпущено всего несколько тысяч...

byf – код "Mauser-Werke" в Оберндорфе, код продукции «Шпрееверке ГмбХ" - cvq

См. http://www.p38gun.com/FirstPage.htm

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем syushkov

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

Класс! не ожидал увидеть!была возможность взять в 90 года!но финансы пели романсы а счас не предлагают!

[Андрей Иванов]

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Nov 30 2007, 10:23 AM)

Класс! не ожидал увидеть!была возможность взять в 90 года!но финансы пели романсы а счас не предлагают!

По "курносому" P38 мне не совсем понятно следующее: клеймо изготовителя byf, то биш "маузеровское", а птица приёмки "вальтеровская" (WaA 359), хотя должна быть "маузеровская" (WaA 135), может рама не от него, с уважением Андрей Иванов.

[syushkov]

QUOTE (Андрей Иванов @ Nov 30 2007, 12:39 PM)

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Nov 30 2007, 10:23 AM) Класс! не ожидал увидеть!была возможность взять в 90 года!но финансы пели романсы а счас не предлагают!   По "курносому" P38 мне не совсем понятно следующее: клеймо изготовителя byf, то биш "маузеровское", а птица приёмки "вальтеровская" (WaA 359), хотя должна быть "маузеровская" (WaA 135), может рама не от него, с уважением Андрей Иванов. С 1942 года Р-38 выпускались Mauser-Werke A.C. с кодом «Маузера» «byf» и клеймом приемки «Орёл над 135», а б декабря 1944 года код предприятия был заменен на «svw», а клеймо приемки - «Орёл над WaA 135». ИМХО, странный девайс. А вот фото Walther-p38k, как говорится, найдите два отличия.

[Андрей Иванов]

QUOTE (Андрей Иванов @ Nov 30 2007, 12:39 PM)

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Nov 30 2007, 10:23 AM) Класс! не ожидал увидеть!была возможность взять в 90 года!но финансы пели романсы а счас не предлагают!   По "курносому" P38 мне не совсем понятно следующее: клеймо изготовителя byf, то биш "маузеровское", а птица приёмки "вальтеровская" (WaA 359), хотя должна быть "маузеровская" (WaA 135), может рама не от него, с уважением Андрей Иванов. Интересно: номера на затворе и рамке совпадают, затвор изготовлен на "Маузер Верке" (по логике и всё остальное то же), а птицы приёмки на стволе и рамке Вальтеровские... может у кого то есть объяснение, учитывая "специфику"( Mod P38k) изделия, ведь "Маузер Верке" и "Вальтер ГМБх" были всё таки конкуренты... С уважением Андрей Иванов.

[Андрей Иванов]

QUOTE (syushkov @ Nov 30 2007, 01:19 PM)

QUOTE (Андрей Иванов @ Nov 30 2007, 12:39 PM) QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Nov 30 2007, 10:23 AM) Класс! не ожидал увидеть!была возможность взять в 90 года!но финансы пели романсы а счас не предлагают!   По "курносому" P38 мне не совсем понятно следующее: клеймо изготовителя byf, то биш "маузеровское", а птица приёмки "вальтеровская" (WaA 359), хотя должна быть "маузеровская" (WaA 135), может рама не от него, с уважением Андрей Иванов. С 1942 года Р-38 выпускались Mauser-Werke A.C. с кодом «Маузера» «byf» и клеймом приемки «Орёл над 135», а б декабря 1944 года код предприятия был заменен на «svw», а клеймо приемки - «Орёл над WaA 135». ИМХО, странный девайс. А вот фото Walther-p38k, как говорится, найдите два отличия. Не надо быть большим знатоком, ведь курносый описывал ещё Жук и довольно точно, в первом девайсе- рукоятки простые от Р38, а не "специфические" по типу№1, как приведено выше есть и другой формы с другим рисунком, а так же насечка затвора, не секрет, что сконструировать Р38k из Р38 не составит большого труда ведь детали одного стандарта... С уважением Андрей Иванов.

[syushkov]

Обойма, кстати, не "маузеровская" и не "вальтеровская". Она производства Nordbohmismiche Metallwarenfabrik.

[Андрей Иванов]

QUOTE (syushkov @ Nov 30 2007, 01:37 PM)

Обойма, кстати, не "маузеровская" и не "вальтеровская". Она производства Nordbohmismiche Metallwarenfabrik.

Насчёт обоймы-это не принципиально, хотя конечно хотелось бы всё в комплекте...

[syushkov]

QUOTE (Андрей Иванов @ Nov 30 2007, 01:35 PM)

Не надо быть большим знатоком, ведь курносый описывал ещё Жук и довольно точно, в первом девайсе- рукоятки простые от Р38, а не "специфические" по типу№1, как приведено выше есть и другой формы с другим рисунком, а так же насечка затвора, не секрет, что сконструировать Р38k из Р38 не составит большого труда ведь детали одного стандарта... С уважением Андрей Иванов.

Вот если бы длину ствола измерить.

[Андрей Иванов]

QUOTE (syushkov @ Nov 30 2007, 01:42 PM)

QUOTE (Андрей Иванов @ Nov 30 2007, 01:35 PM) Не надо быть большим знатоком, ведь курносый описывал ещё Жук и довольно точно, в первом девайсе- рукоятки простые от Р38, а не "специфические" по типу№1, как приведено выше есть и другой формы с другим рисунком, а так же насечка затвора, не секрет, что сконструировать Р38k из Р38 не составит большого труда ведь детали одного стандарта... С уважением Андрей Иванов. Вот если бы длину ствола измерить. Ни на что не намекаю, но по мне уж лучше бы он (предмет) был бы простым Р38... С уважением Андрей Иванов

[POSTOYAN]

Длина ствола должна быть 68 мм.......

Ребята, при чем здесь конкуренция? Представте 44 год, производство снижено из за непрекращающихся бомбежек англо-американцев,тут не до конкуренции - ставили что было..Благо все взаимозаменяемое..

Известно куча случаев и это описывалось, что в конце войны детали были сборной солянкой особенно на МР40,имели разные клейма, и у Р08 тоже особенно сразу послевоенной сборки.

Партии Р08 собирали аж в 1950 году используя различные запчасти военного времени.

Думаю, это была болезнь того времени. на одном заводе есть на другом нет. перекинули детали чтоб производство не останавливать...

Почему лучше бы простым Р-38? Таких много, а этих по пальцам можно в наше время пересчитать.

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем POSTOYAN

[POSTOYAN]

Кодовым обозначением фабрики в Оберндорфе почти до самого конца войны был шифр "byf", который поменялся на "svw" буквально в последние ее месяцы. Всего "Маузер" выпустил немногим больше 300 000 "пистоле-38". Пистолет П-38 изготовлялся также на предприятии "Шпрееверке ГмбХ", которое поставило первые партии в мае 1942 года. Его продукция помечена кодовым обозначением "cvq". Пистолеты с клеймом "cvq", часто считавшиеся "отдельным вариантом", просто-напросто маркировались сломанным чеканом. Предполагалось даже, что эти пистолеты собирались на второстепенной фабрике в Крацау (Градков) на севере Чехословакии, однако бесспорных подтверждений этой версии до сих пор нет. Общее количество П-38, выпущенных "Шпрееверке", составило около 275 000. Тем, что производством модели П-38 занималось три генподрядчика и несколько предприятий-субподрядчиков, объясняется и многообразие военных клейм на пистолетах. Кроме того, в 1943 году была выпущена партия прекрасно отделанных пистолетов для коммерческой продажи. У этих образцов на затворе-кожухе имелась стандартная марка "вальтер" в виде флажка и полная легенда с указанием названия фирмы и номенклатуры модели.

 

Вот интересная инфа...

http://www.walther-sh.ru/page_15.html

 

[syushkov]

QUOTE (POSTOYAN @ Nov 30 2007, 01:59 PM)

Представте 44 год, производство снижено из за непрекращающихся бомбежек англо-американцев,тут не до конкуренции - ставили что было..Благо все взаимозаменяемое.. Известно куча случаев и это описывалось, что в конце войны детали были сборной солянкой особенно на МР40,имели разные клейма, и у Р08 тоже особенно сразу послевоенной сборки. Партии Р08 собирали аж в 1950 году используя различные запчасти военного времени. Думаю, это была болезнь того времени. на одном заводе есть на другом нет. перекинули детали чтоб производство не останавливать... Почему лучше бы простым Р-38? Таких много, а этих по пальцам можно в наше время пересчитать.

Почему все время мелькает 1944г.?

На клейме - 1943. Если Вы опираетесь на информацию, что в 1944 году по специальному заказу Главного имперского управления

безопасности (РСХА) для гестапо и СД “Шпрее-Верке” изготовила

несколько тысяч укороченных пистолетов П-38, то мы уже выяснили, что к “Шпрее-Верке” данный девайс не имеет отношения.

 

Если бы речь шла о простом П-38, то, поскольку производством модели П-38 занималось три генподрядчика и несколько предприятий-субподрядчиков,- этим объяснимо многообразие военных и гражданских клейм на пистолетах, а также разное количество нарезов (4 или 6, но 85%-ный приоритет имели 6 нарезов) и различные накладки (в зависимости от фирмы- поставщика они могли быть как с мелким или крупным рифлением, так и с поперечными широкими канавками, и не говоря уже о цветовой гамме, тем не менее почти все разновидности П-38 описаны на сайте, который я уже приводил

http://www.p38gun.com/

 

[syushkov]

QUOTE (Андрей Иванов @ Nov 30 2007, 01:58 PM)

Ни на что не намекаю, но по мне уж лучше бы он (предмет) был бы простым Р38... С уважением Андрей Иванов

[Андрей Иванов]

QUOTE (syushkov @ Nov 30 2007, 02:20 PM)

QUOTE (POSTOYAN @ Nov 30 2007, 01:59 PM) Представте 44 год, производство снижено из за непрекращающихся бомбежек англо-американцев,тут не до конкуренции - ставили что было..Благо все взаимозаменяемое.. Известно куча случаев и это описывалось, что в конце войны детали были сборной солянкой особенно на МР40,имели разные клейма, и у Р08 тоже особенно сразу послевоенной сборки. Партии Р08 собирали аж в 1950 году используя различные запчасти военного времени. Думаю, это была болезнь того времени. на одном заводе есть на другом нет. перекинули детали чтоб производство не останавливать... Почему лучше бы простым Р-38? Таких много, а этих по пальцам можно в наше время пересчитать. Почему все время мелькает 1944г.? На клейме - 1943. Если Вы опираетесь на информацию, что в 1944 году по специальному заказу Главного имперского управления безопасности (РСХА) для гестапо и СД “Шпрее-Верке” изготовила несколько тысяч укороченных пистолетов П-38, то мы уже выяснили, что к “Шпрее-Верке” данный девайс не имеет отношения.   Если бы речь шла о простом П-38, то, поскольку производством модели П-38 занималось три генподрядчика и несколько предприятий-субподрядчиков,- этим объяснимо многообразие военных и гражданских клейм на пистолетах, а также разное количество нарезов (4 или 6, но 85%-ный приоритет имели 6 нарезов) и различные накладки (в зависимости от фирмы- поставщика они могли быть как с мелким или крупным рифлением, так и с поперечными широкими канавками, и не говоря уже о цветовой гамме, тем не менее почти все разновидности П-38 описаны на сайте, который я уже приводил http://www.p38gun.com/ Что касается "спецзаказа" то его исполнение даже на 1944 год не сбили бы ни какие бомбёжки (тем более "сборная солянка" полностью исключалась), полностью согласен и насчёт года-1943...

[POSTOYAN]

Просто согласно той информации что я располагал данную модель стали производить в 1944 году на Шпрееверке..Видимо инфа была не полной..

И вообще скинте ссылку когда в действительности началось производство этой модели?

И вообще не согласен,что лучше бы он был полноценным 38м.. Каждая модель по своему хороша, хотя выглядит действительно несуразно...