POSTOYAN

Да, верно, что касается СС, Ульянов действительно пишет.. Сейчас посмотрел источник.. "Для пряжек изготовленных по заказу СС парисутствуют руны в двойном или одинарном круге, тогда в дроби обычно указывается номер заказа и год изготовления..." Прошу прощения,недоглядел... Но видимо если на пряге "не СС" будет номер не раздела в реестре, а допустим 5 или 17,то можно ли с категоричностью утверждать что это подделка?

Почему нигде ни в одном источнике по униформе Третьего рейха не приводятся номера этих самых контрактов,ведь везде стоит цифра четвертого раздела в реестре и номер производителя,но нигде не упоминают,лично я не встречал,другие цифры.. И многие номера 17/28, 822/28 считают фуфлом,где подтверждение документальное?Неужели столько авторов некомпетентны? Я знакомился и с французким более полным изданием по прягам.но и там нет ничего такого..

Уважаемая просьба подсказать кто производил пряги СС с номером производителя 822/38? А то мне кажется, что в реестре производителям пряг был присвоен четвертый раздел... 4/128,4/28,4/12 и т.д. А то уважаемый человек пишет.. Пряга СС 100% оригинал, цена.. производитель 822/38.. На фото у пряги сильно выступает за рельеф букв венок у свастики, как у подделок, описанных еще в одной умной книге в 2000 году.. http://www.blockhaus.ru/item35/1/

Да вы хотя бы на верхний луч посмотрите! Полукругом..Вообще жесть!

По каталогу рубль 22 года стоит 4 тысячи рублей..Но каталожная цена условна.. Кроме того цены очень сильно колеблются от региона к региону..Я думаю, что 5000 цена нормальная, но за больше покупать бы не стоило..

Это называется "удар лопатой".. Так я сколько раз классные вещи перерубал...

Еще страничка.. Это я к тому, что я бы 10 раз перепроверил, если уж наколешься так не на 10 рублей..

На солдатскую прягу внимания не обращайте читайте текст.. Это фото с другой страницы..

Я бы не обольщался.. Тем более что как отмечают многие авторы подделки пряг офицера СС очень качественные и очень велик шанс обмануться. Вот критерии подделки...

Такие подделки в основном идут с клеймом Dr.F& Co 1940 Я лично вообще стальной люфт никогда в жизни не встречал.. Одна люминь..

Фуфло то конечно фуфло..Но хотелось бы имя узнать на кольце которое..есть несколько имен которые повторяются с завидным постоянством.. Такое впечатление что фуфлогонам не хватает фантазии.. Muller например.. Для фуфловой коллекции имя бы сказали...

QUOTE (Варвар @ Sep 7 2007, 01:42 PM) QUOTE (снайпер @ Sep 7 2007, 12:40 AM) Только под макаровский патрон можно? На такой простой искренний вопрос остается только грустно улыбнуться. Такого рода "игрушки" в России разрешаются, только если они переделаны под газовый или травматический патрон. Яркий пример этого - продающиеся в магазинах Москвы переделки из боевых ТТ и Нагана. Под макаровский патрон идет украинский Форт.... Практически тот же ЧЗ... Ну,если угодно то под резину Хорьхе,практически Форт..

QUOTE (syushkov @ Dec 3 2007, 09:07 PM) QUOTE (POSTOYAN @ Dec 3 2007, 06:20 PM) Я конечно не особо силен в немецком,но вот в этом справочнике не нашел ШпрееВерке как производителя... Специально для Вас, POSTOYAN! Производители военных П38, серии, клейма, номера, кол-во выпущенныхэкземпляров: WALTHER O Series 1st variation serial number range 01-035. Very few examples known. O Series 2ndvariation serial number range 036-01000. Less than 1,000 produced 0 Series 3rdvariation serial number range 02005-03478. 1,300 produced... rare 0 Series 3rdvariation with milled slide 0 Series 4thvariation serial number range 03520-013714. 10,000.00 produced 480 code serial number range 1-7374. 7,380 produced... rare AC no date serial number range 7384-9912. 2,620 produced... rarest military P38 Two AC 40 added in the AC no date serial number range with one 480 40 added..rare AC 40 added serial number range 9988-5942a. 6,000 produced AC 40 added with HzA stamp... extremely rare only three reported AC 40 standard serial number range 5943a-9965b. 14,000 produced AC 40 rework with odd unit marking on slide....unique AC 41 1st variation serial number range 1-4833b. 25,000 produced AC 41 2nd variation serial number range 4833b-4527l. 70,000 produced AC 41 2nd variation "rig" with two matched mags AC 41 2nd variation "rig" with two matched mags, open sear gun. AC 41 3rd variation serial number range 5015i-9973j. 15,000 produced AC 41 with mixed acceptance stamps, approximate serial number range 4,892a-7109a. less than 2,500 produced AC 42 1st variation serial number range 1-1806b. 21,000 produced AC 42 2nd variation serial number range 2181b-9197k. 100,000 produced AC 43 1st variation serial number range 1-g block. 80,000 produced AC 43 2nd variation serial number range late g block-310m. 50,000 produced AC 43 3rd variation serial number range 310m-9993n. 20,000 produced AC 43 3rd variation "rig". AC 44 serial number range 1-9496l. 120,000 produced AC 44 with e/140 FN Slide AC 44 with e/140 FN Frame AC 44 with WaA76 CZ barrel AC 44 with capture papers AC 44 X marked with original finish AC 44 and AC 45 trigger guard eagle guns AC 44 missing the e/s proof AC 45 1st variation serial number range 1-2789c. 32,000 produced Four AC 45's consecutive serial numbers AC 45 with fnh WaA76 barrel AC 45 2nd variation serial number range 2572A-7874A AC45 Late war, missing the final acceptance stamp Three AC45's Mismatched, made for American GI's who occupied the Walter plant. AC45 "c" block all matching MAUSER BYF 42 1st variation serial number 27. BYF 42 Some small parts with e/135 acceptance stamp serial number range 1-1,000 BYF 42 2nd variation serial number range 1-4783a. 15,000 produced BYF 43 1st variation serial number range 4958a-2119f. 50,000 produced BYF 43 1st variation with matched numbered mag BYF 43 1st variation with GI capture papers BYF 43 2nd variation serial number range 5197f-1124q. 88,000 produced BYF 44 Two 1st variation serial number range 8563p-8190q. Limited production. BYF 44 2nd vaiation serial number range 9964q-5280b. 120,000 produced Two BYF 44's Serial number range 1172q-6469q. 5,000 produced mixed Waa BYF 44 3rd variation dual tone finish, several guns pictured. 30,000 produced Three BYF 44's with Browning FN slides BYF 44 with one acceptance stamp on slide BYF 44 "e" block gun with blue phosphated slide SVW 45 dual tone serial number range early e-2299f. 10,500 produced SVW 45 French proof early production "g" block gun. SVW 45 French proof serial number range 1g-3488k. 30,000 produced SVW 46 Two consecutive serial numbered guns - 1073k-9911k. 8,000 produced SVW 46 Last production, made in France from parts. 1L-500L. 500 produced SVW 46 Last two guns ever assembled by the French 499L and 500L SPREEWERK CYQ 3rd variation serial number range 546-065d. 41,000 produced Two CYQ 4th variation serial number range 1584d-9804z. 120,000 produced CYQ 4th variation with asterisk CYQ P38 number 1 CYQ 5th variation FN frame serial number range 334x-1567x. 1,200 produced CYQ 6th variation A prefix serial number range A1-B4835. 15,000 produced Two CYQ b prefix 6th variations with consecutive serial numbers Three CYQ b prefix 6th variations serial numbers b10, b12, b13 CYQ b prefix with one e/88 stamp CYQ 0 series serial number range 01-07971. 8,000 produced Two 0 series with FN slides AC 43 and 44 stacked codes. 1,500 produced Four CVQ 8th variation double 0 series serial number range 01-0100. Extremely rare ! Хотя можно было внимательнее посидеть на сайте, который я рекомендовал: http://www.p38gun.com/, слава богу, здесь все на английском. Я вообще имелл ввиду выложенный справочник.. А насчет сайта.. Куда не зайду одни чего то газовые илишумовые пистолеты Эрма,недошел видимо...

Я конечно не особо силен в немецком,но вот в этом справочнике не нашел ШпрееВерке как производителя...

Вот тут товарищ приводит инфу,что согласно каталога Вальтера пистолет с таким номером выпущен в 1944 г.в., а там стоит 1943 год.... Чего то я уже совсем запутался с этим девайсом..

QUOTE (Stive @ Dec 2 2007, 07:07 PM) Во вторых серийный номер 6106 m, это серийный номер обычного Р-38 поставленного в Вермахт фирмой Маузер в 44 году. Тут,блин,не поспоришь............. Номер - самый весомый аргумент.... Если б год совпадал можно было предположить замену затвора,но тут даже по годам не бьет.. Получается,что пистолет выпустили раньше чем ему присвоили номер.. Ну чтож каждый имеет право на собственное мнение..

Вот тут согласен.Тоже думаю переделка,но заводская.. В условиях того времени.. Просто не стали заморачиваться с производством..

Насчет длина ствола.. Я думаю просто искажение информации в литературе... Другие источники говорят о 68 мм,некоторые о 70,но 70 скорее это округление.. ИМХО Теперь понял..Вы намекаете что ствол просто укорочен и это самопал из 38го? Мне лично кажется вообще другое: Возможно некоторые партии переделывали из нормальных 38х!Просто укорачивали ствол в заводских условиях. Вполне возможно! Отсюда и ГОД! Например есть на заврдском складе 3 тысячи Р38.. Пришел срочный заказ на тысячу укороченных.. Проще укоротить стволы у имеющихся, чем вновь производить от начала до конца девайс.

О чем я и говорил............

Да и почему вы не можете и мысли допустить, что рамка просто могла быть заменена, если все части были взаимозаменяемы? Тем более что стволов было произведено всего несколько тысяч? Вы что знаете историю именно этого образца? Как Вы думаете почему так упорно не упоминается другой год и другие производители? Почему Вы даже теоретически не можете этого допустить?

QUOTE (syushkov @ Nov 30 2007, 02:20 PM) Почему все время мелькает 1944г.? На клейме - 1943. Если Вы опираетесь на информацию, что в 1944 году по специальному заказу Главного имперского управления безопасности (РСХА) для гестапо и СД “Шпрее-Верке” изготовила несколько тысяч укороченных пистолетов П-38, то мы уже выяснили, что к “Шпрее-Верке” данный девайс не имеет отношения. Если бы речь шла о простом П-38, то, поскольку производством модели П-38 занималось три генподрядчика и несколько предприятий-субподрядчиков,- этим объяснимо многообразие военных и гражданских клейм на пистолетах, а также разное количество нарезов (4 или 6, но 85%-ный приоритет имели 6 нарезов) и различные накладки (в зависимости от фирмы- поставщика они могли быть как с мелким или крупным рифлением, так и с поперечными широкими канавками, и не говоря уже о цветовой гамме, тем не менее почти все разновидности П-38 описаны на сайте, который я уже приводил http://www.p38gun.com/ А вы раньше располагали данными вообще о производстве этих пистолетов? Или Вы руководствуетесь годом выпуска на рамке? Мне никто не скинул ссылку когда вообще эти стволы начали производить.. Я дал ту информацию,которую имел... И вот я нашел еще одну ссылку.... http://gunmaker-t.narod.ru/25WaltherP-38.html В 1944 году по специальному заказу Главного имперского управления безопасности (РСХА) для гестапо и СД “Шпрее-Верке” изготовила несколько тысяч укороченных пистолетов П-38 с длиной ствола всего 85 мм. В середине второй мировой войны был выпущен пистолет “Walther P-38 k”. . Где гарантия,что комплектующие не менялись? Никто не жил в то время... В источниках год выпуска 1944.... Почему нет информации о других годах выпуска? Другой год вообще не фигурирует и утверждать что сборной солянки не было нельзя по крайней мере из за того, что Вы точно не можете сказать.. Мне попадались Мр40 с комплектующими различных предприятий, с разными клеймами.

Ну а в чем проблема?

Просто согласно той информации что я располагал данную модель стали производить в 1944 году на Шпрееверке..Видимо инфа была не полной.. И вообще скинте ссылку когда в действительности началось производство этой модели? И вообще не согласен,что лучше бы он был полноценным 38м.. Каждая модель по своему хороша, хотя выглядит действительно несуразно...

Кодовым обозначением фабрики в Оберндорфе почти до самого конца войны был шифр "byf", который поменялся на "svw" буквально в последние ее месяцы. Всего "Маузер" выпустил немногим больше 300 000 "пистоле-38". Пистолет П-38 изготовлялся также на предприятии "Шпрееверке ГмбХ", которое поставило первые партии в мае 1942 года. Его продукция помечена кодовым обозначением "cvq". Пистолеты с клеймом "cvq", часто считавшиеся "отдельным вариантом", просто-напросто маркировались сломанным чеканом. Предполагалось даже, что эти пистолеты собирались на второстепенной фабрике в Крацау (Градков) на севере Чехословакии, однако бесспорных подтверждений этой версии до сих пор нет. Общее количество П-38, выпущенных "Шпрееверке", составило около 275 000. Тем, что производством модели П-38 занималось три генподрядчика и несколько предприятий-субподрядчиков, объясняется и многообразие военных клейм на пистолетах. Кроме того, в 1943 году была выпущена партия прекрасно отделанных пистолетов для коммерческой продажи. У этих образцов на затворе-кожухе имелась стандартная марка "вальтер" в виде флажка и полная легенда с указанием названия фирмы и номенклатуры модели. Вот интересная инфа... http://www.walther-sh.ru/page_15.html

Длина ствола должна быть 68 мм....... Ребята, при чем здесь конкуренция? Представте 44 год, производство снижено из за непрекращающихся бомбежек англо-американцев,тут не до конкуренции - ставили что было..Благо все взаимозаменяемое.. Известно куча случаев и это описывалось, что в конце войны детали были сборной солянкой особенно на МР40,имели разные клейма, и у Р08 тоже особенно сразу послевоенной сборки. Партии Р08 собирали аж в 1950 году используя различные запчасти военного времени. Думаю, это была болезнь того времени. на одном заводе есть на другом нет. перекинули детали чтоб производство не останавливать... Почему лучше бы простым Р-38? Таких много, а этих по пальцам можно в наше время пересчитать.