КрЗн "5"

[Николай2]

По этому адресу: http://forum.uuu.ru/viewtopic.php3?t=4074 предлагают вот такое Красное Знамя "5". "Стоимость 200 тыс.р. без документов. Все в России".

Не советую брать.

Изменено 20 декабря, 2004 пользователем Николай2

[Николай2]

Вот реверс.

[Игорь Пак]

Спасибо Николай. Люблю я эту подделку. :0)

Этот орден давно ходит по миру, все ни как не уляжется.

Ему даже два раза сертификаты давали. :0)

Страна должна знать своих ГЕРОЕВ!!!

[Игорь Пак]

Вот сертификат Херфурта.

[Игорь Пак]

А вот сертификат МКАДа.

[Альберт66]

У нас ее тоже продавали номер 174, в свое время рассказывал об этом Игорю Паку, помнишь Игорь?

[Oleg Rostovski]

"Честные" западные бизнесмены

Храните деньги в западных банках !

[MKV]

Мне, вообще непонятны сертификаты, да и пользы от них, как от козла молока.

Если даже и был подлинный знак, то любому фуфлогону нестоит труда нарезать соответствующий номер.

[Роман Сливин]

QUOTE (Marian @ Dec 21 2004, 05:21 PM)

Мне, вообще непонятны сертификаты, да и пользы от них, как от козла молока.

А вот это Марио, любят говорить только торговцы

 

Сертификат говорит в пользу или нет человека который его дал.

Это ответственность и репутация.

Или ты предлогаешь верить всем на слово?

Хочется же к чему-то прицепиться и думать, что все ок?!

[Игорь Пак]

Марик! Ну не совсем уж плохо сертификаты. Ведь человек хочет быть уверен в том, что он покупает. Абсолютной точности конечно сертификаты не дают, но уверенности прибавляют. В Америке МКАД самый лучший специалист, у него проколов очень мало, но ведь ошибаются все, просто кто-то чаще, кто-то реже, все же через его руки прошло очень много орденов.

Но система имеет прорехи. Мне как-то один международный спекулянт сказал: «Что признал МКАД, то подлинное, на этом стоит бизнес», при этом он хотел купить у меня КрЗн5, которое мне прислал на экспертизу Саша Рейбант, видимо спекулянт знал недостатки МКАДа и был уверен, что сертификат он получит. :0)

 

[Александр Фуголев]

А вот похоже его родной брат.

КрЗнамя № 219

Будет продаваться на аукционе у Цейге 22 января 2005 года.

Я попросил реверс, как пришлёт выставлю здесь.

[Николай2]

Ну это далеко не родной брат. Скорее троюродный, или четвероюродный. Уже по аверсу видно, что это сделано из ЛМД и на реверсе будет клеймо в две строки, если, конечно, не срежут и перебьют. Но все равно будет очень грубо. Изменено 22 декабря, 2004 пользователем Николай2

[Александр Фуголев]

Вот вам реверс этого знака.

Аукцион у Цейге будет 22 января 2005, стартовая цена для этого знака 1500 ?.

Я вам сообщу после аукциона за сколько он уйдёт, если вообще его купят.

[Игорь Пак]

Алекс!

А почему просто не сообщить на аукцион, что знак фуфловый?

 

[ЕВГЕНИЙ]

Лучше напрямую... он даже на русском говорит !

[Александр Фуголев]

Он по русски начинает говорить если ты у него купишь на несколько тысяч, а так мы для него не авторитеты, вот Херфурт, например, считает его настоящим и экспертиза есть.

Я уже ему говорил, его моё мнение не интересует.

Так что посмотрим, что с ним станет 22 января.

Я обязательно сообщу в этой теме о результатах торгов.

Изменено 24 декабря, 2004 пользователем Роман Сливин

[Николай2]

Удивляет твердолобость западных экспертов. Выдают сертификаты на явные подделки. С такими знаниями им только КрЗн8 и КрЗн9 торговать. И даже, если Боневур им будет говорить, что таких не было, они ему не поверят.

[oleg]

Kak shtampi MONETNI DVOR pahozhi. Snimok s mondvora.

[Александр Фуголев]

Николай, что там про Красные Знамёна говорить, вот узнаёшь этот "ТРАКТОР", ты его уже видел в книжке МКАДА на него тоже есть сертификат подлинности Херфурта, но что-то он не очень нравился покупателю, отослали МКАДУ, а он его не признал подлинным, да ещё и в книжке своей опубликовал.

Изменено 23 декабря, 2004 пользователем Bonewur

[Николай2]

К сожалению, слаб в английском - вобщем ни бум-бум. Поэтому в иностранные аукционы стараюсь не соваться. Но вот этот представленный материал меня поразил. Особенно Херфурт. И, мне кажется, это уже просто ошибками назвать трудно. Это, или полная безграмотность, или ...(не хочется вспоминать 37г.).

По моемому таким диллерам пора предъявлять "черные метки" от имени Ассоциации коллекционер-фалеристов России.

Сделать хорошую подборку таких заключений, а также орденов выставляемых на их аукционах (судя по представленным здесь материалам они у членов Ассоциации имеются), приложить грамотное заключение и разослать на все зарубежные сайты. Для солидности, можно попробовать получить визу Гос. исторического музея, или подписи его специалистов (надеюсь о нем они слышали).

Лично меня, такое пофигительное отношение к нашим орденам, просто оскорбляет.

Изменено 24 декабря, 2004 пользователем Николай2

[Александр Фуголев]

Никалай, Херфурт это дедушка фалеристики, и мы все снимаем перед ним шапки, он собирал ордена СССР когда ещё КрЗвезду ГОЗНАК продовали по цене обычных звёзд, а Ленин Серебрянная Голова стоил дешевле Ленина Платиновая Голова. Самые первые книжки и каталоги были написаны им. Это на базе его коллекции МКАД написал свою книжку, которая сделала его имя бессмертным.

Просто многие диллеры его используют и пытаются заполучить его экспертизы на фуфло. А он на это дело уже серьёзно не смотрит, да и человек он очень наивный, не верит что можно так обманывать.

[Николай2]

QUOTE (Bonewur @ Dec 24 2004, 11:34 AM)

Просто многие диллеры его используют и пытаются заполучить его экспертизы на фуфло. А он на это дело уже серьёзно не смотрит, да и человек он очень наивный, не верит что можно так обманывать.

Если Херфурт такой опытный специалист, то твои оправдания его - просто детский лепет

И своей несерьезностью, он наносит делу фалеристики огромный вред.

К старости многие люди становятся безответственно жадными и скорее всего здесь кроется объяснение его поступкам. Вряд ли его профессиональный опыт и знания со временем стали уменьшаться.

[Игорь Пак]

Николай! Херфурт для немцев, как для нас Дуров.

Скажи, ты поверишь сертификату Дурова?

 

[Николай2]

Я конечно колекционер молодой, еще горячий, а вы уже степенные мэтры (как правильно пишется это слово ни в одном словаре не нашел, но больно оно мне нравится)

Вобщем с вами, аполагетами зарубежных методов определеня подлиности орденов, все ясно. Мое дело, по горячности, было предложить, ваше, по холодности ума и рассудительности, отказаться.

 

[sfinks]

Это тот Дуров, который аукцион в Мюнхене консультирует?

[Игорь Пак]

Николай! Вот видишь, как ты опытно от конкретного вопроса ушел.

А что же ты требуешь от немцев? Что бы они Херфурта ругали?

А что, Дуров аукцион консультирует? Кто знает? Расскажите.

 

[sfinks]

Не знаю насчет Херфурта (он специалист по Германии? зачем тогда дает заключения по России?), а про Дурова много всякого разного рассказывают.

[Александр Фуголев]

Чтото я ни одной экспертизы Дурова не видел, всё устно.

Хоть бы показали если у кого есть.

[MKV]

Да да да, про все эти устные экспертизы наслышены.

Вот Роман Владимирович может поведать (если захочет) один, очень интересный случай.

Барин все знает.

[sfinks]

Приходилось видеть сертификат с автографом Шкирко, но не на орден, а на медаль.

[avg]

Вот на медаль.

[sfinks]

Кхм... Ну и заключение. Фуфло вообще-то тоже может быть чеканено оригинальным штемпелем