Ракетные войска и артиллерия

[Витали]

ну на этой странице некий бред присутствует - из заявленных 347 единиц в СССР, 340 отошли России, как из остатка получается 90 в Украине?

реально - на середину 90-х у нас оставалась одна действующая бригада большой мощности - 188, которая в начале 2000-х была переформирована в полк уже смешанного состава. Еще могли быть Пионы на хранении для бригад большой мощности из состава 26 и 55 дивизий и на УЦ в Девичках, но очень большие сомнения, что они дожили до наших дней количеством больше боеспособного дивизиона.

как я понимаю, все работоспособное и собрали в 43 бригаду из расчета по максимуму 4 дивизиона по 4 установки + где-то еще на хранении на дивизион-два наберется.

В военную тайну влазить не будем, сколько есть столько есть. По факту и правда известна только одна бригада.

[Александров]

так тут и секретов нет - все посчитано давно и доведено до всех участников ДОВСЕ - больше у нас с тех пор не стало

половина из того, что было, сокращена и утилизирована, добавьте сюда еще условия хранения того, что как-то оставалось - и получим как раз количество боеспособной техники на одну бригаду

 

а вот еще интересно, у нас было 24 штуки 2С5 (они внешне очень похожи с 2С7) - они есть сейчас на вооружении или все пошли под нож?

[Ульв]

          Уважаемые коллеги Александров и Витали !

 С большим интересом прочел Ваше обсуждение и , как писал в свое время Высоцкий, "...Сколько пищи для маленьких наших мозгов ! ..."

           Благодарю Вас !

 

 P.S. И к слову. Знакомясь со страницами в FB воинских подразделений , сделал для себя, как собирателя, неутешительный

         вывод. Существуют два параллельных мира шевронов ЗСУ. Один-теоретики-сигнуманисты, второй-передний край...

         И представители второго попадают в коллекции крайне редко...

 

            С уважением.

[Витали]

          Уважаемые коллеги Александров и Витали !

 С большим интересом прочел Ваше обсуждение и , как писал в свое время Высоцкий, "...Сколько пищи для маленьких наших мозгов ! ..."

           Благодарю Вас !

 

 P.S. И к слову. Знакомясь со страницами в FB воинских подразделений , сделал для себя, как собирателя, неутешительный

         вывод. Существуют два параллельных мира шевронов ЗСУ. Один-теоретики-сигнуманисты, второй-передний край...

         И представители второго попадают в коллекции крайне редко...

 

            С уважением.

Сколько бы самых суровых приказов о нарукавных нашивках не вводили бы, всегда будет большое количество неофициальных нарукавных нашивок. Особенно на войне. Солдатам это нужно во всех армиях мира. И это тоже часть сигнуманистики.

[Александров]

Шеврон 107-го РеАП ( в форме щита ранее не публиковался ) .

в паре

[Александров]

варианты 27

[Ульв]

Шеврон 40-й ОАБр в зелени ( от опубликованного ранее отличается цветом нити изображения козака) .

[Александров]

тут не только в нити дело, тут весь шеврон отличается

Ваш соответствует такому цветному, а идентичного "зеленого" я на форуме не помню

[Ульв]

тут не только в нити дело, тут весь шеврон отличается

Ваш соответствует такому цветному, а идентичного "зеленого" я на форуме не помню

   Поместил в Теме коллега Витали 13.09.2015....

[Александров]

я его видел - это разные шевроны с Вашим - у них отличия в производителях и рисунках, а оттенок нити - это уже мелочи

 

могли бы сами сравнить

[Ульв]

я его видел - это разные шевроны с Вашим - у них отличия в производителях и рисунках, а оттенок нити - это уже мелочи

 

могли бы сами сравнить

        А вот с этим не могу согласиться...Первое, что бросается в глаза -разница цвета нити...Для человека без Вашего опыта-это ОСНОВНОЕ отличие при беглом взгляде...Да и при размерах, которые, как правило, не указаны...Ваш колоссальный опыт привел в данном случае к необъективности-рисунок ОДИН, есть отличия в проработке мелких деталей различными производителями...

[Александров]

собственно, в чем предмет спора?

я утверждаю, что это два РАЗНЫХ шеврона от двух РАЗНЫХ производителей, причем, с РАЗНЫМ станком.

и рисунок у них РАЗНЫЙ

а вот эскиз этого одинаковый

разница возникает часто из-за того, что самый первый производитель-разработчик получил заказ на изготовление шеврона по эскизу из части - он его обрабатывает специальной программой и переводит в векторный рисунок или другой макет (матрицу) под свое оборудование, делает шеврон и реализует его (при этом, этот компьютерный "рисунок" - его интеллектуальная собственность или ноу-хау, и никаким "коллегам по цеху" он его не отдает, может даже уничтожить, если разовый заказ)

шеврон носится в части или подразделении, изнашивается, уходят дембеля, приходят новые люди ... нужны новые шевроны

вариант первый - заказать у того же производителя, но есть факторы "в минус" - не понравилось изготовление по материалу, расцветке и пр., часть убыла далеко от места производства, а шевроны нужны срочно и т.п. 

вариант второй - заказывают у ближайшего производителя, который ранее этого шеврона не делал, соответственно, изображения эскиза не имеет, разрабатывать с "нуля" дорого и нужен специалист-компьютерный дизайнер, но есть простое решение - отсканировать сам уже носимый шеврон, перевести в графику и задать программно-управляемым станкам "копию", при этом возникают погрешности из-за качества сканирования, точности распознавания цветов и т.п. - все это дорабатывается новым "созидателем" вручную "как он это видит", внося отличия, далее, идет отличие в самой структуре имеющегося материала, разница в типе и возможностях самих швейных станков, ну часто возникают доппожелания заказчика или творчество изготовителя в подгонке шеврона - замена цветов, изменение некоторых элементов, размеров и т.д.

в итоге, мы имеем два шеврона, чьи "рисунки" примерно соответствуют оригинальному эскизу (мы часто даже не знаем, кто именно "оригинальный" разработчик, и какой из шевронов "честнее"), но это уже разные шевроны по конечному итогу.

это я к тому, что об отличиях в цвете нитки можно говорить только у двух, абсолютно одинаковых по форме и содержанию, шевронов одного производителя (двух абсолютно одинаковых у разных производителей, даже с одинаковым оборудованием, я не встречал) - это имеет значение для их отличия

но в данном случае мы имеем другой "случай" - тут разница в прорисовке пушек, контуре казака, шрифте, номерном щитке, материале основы (оверлок, вроде, одинаковый), так что цвет нити тут ничего не решает

[Ульв]

    Уважаемый коллега Александров !

 Я и пытаюсь понять принципы, по которым Вы классифицируете шевроны. Коротко опишу свой, пока еще без должного опыта общения с Вами, подход.

  Мой опирался до сих пор на основы научного подхода к решению проблемы. Он одинаков и для гуманитарных, и для точных наук. Да и прост, как правда. Имеем 100 очень похожих объектов. Наука- это объединить их в наименьшее количество возможных групп, лже-наука--видеть в них 100 разновидностей. Гениальная таблица Менделеева очень яркий и характерный тому пример. Да и конструкция Темы Сигнуманистика в какой-то степени тоже...

     С уважением.

[Александров]

вот Вы неугомонный, коллега...

вся конструкция ветки "Сигнуманистика Украины" данного форума - моя личная переработка предыдущей версии из "100 разновидностей"

принципы собирания и классификации шевронов у каждого свои - это личное творчество - можно брать уже отработанные у коллег примеры, можно придумывать свои подходы, как Вам нравится, вариантов много (например, можно классифицировать все шевроны по родам войск - вся артиллерия, независимо от подчиненности, можно по подчиненности - все шевроны 8 ТА, независимо от родов войск, можно по видам - вся авиация, в т.ч. технические и специальные части нелетающих родов войск, и т.п. - я собираю, как на форуме, с некоторыми малыми отклонениями)

т.о., если мы имеем несколько шевронов части одного вида рисунка, мы их сравниваем по форме и размеру, по отличительным чертам производителя, даже не зная его, по рисунку, по оттенкам цвета и отдельным элементам.

при этом, сравнивать цвет нити имеет смысл только у одинаковых шевронов и в последнюю очередь, как я писал выше

Ваша ошибка в посте была в том, что взяли два шеврона с абсолютно разными всеми исходными данными, но написали, что их отличает только "цвет нити", что абсолютно не имеет смысла при разнице всего остального

 

вот как это выглядит 

на 19 бригаде - 1-й шеврон одного производителя + две пары другого (вот про них и можно сказать, что они отличаются цветом нити)

на 2 листе - все пары шевронов разные, но это один и тот же производитель

на 3 листе - две пары разных производителей

и заметь те, что у меня нет вариантов Вашего и Виталия, надеюсь, пока

а они того стоят, т.к. отличаются от всех - с Вашим я поспешил, приведя ему в соответствие цветной шеврон - они разные при всей остальной схожести, но тут само лицо козака разное! 

[Ульв]

       Уважаемый коллега Александров!

 Как Вы отлично понимаете, сигнуманист я начинающий, хотя некоторые и отрицают такой статус, говоря "....Если начал, то уже не начинающий..." , т.е. надо быть готовым , что "спросят по полной ".

 Но фалеристикой интересуюсь относительно давно. И на моей памяти рождались некие "разновидности". Приведу один из существующих многочисленных примеров. Советский орден " Знак Почета". Его предпоследний вариант имел сленговое название " Корыто". Затем появились " разновидности"- Корыто №3 и Корыто № 4. Это по номеру бюста бодро шагающей на аверсе работницы. Цель ? Проста и понятна. Найти недалекого приобретателя и " накернить" его. С особым цинизмом. Всего-то и делОВ.

  Такое вот мое отношение к "разновидностям", рожденным не необходимостю, а некими другими соображениями. Но мы с Вами ищем, как говаривал в свое время Михаил Сергеевич, consensus.

   Сейчас отправлю, как пример, шеврон 54-й ОМБр с крайне лаконичным комментарием...

 

               С уважением.

[Александров]

в большинстве своем, разновидности шевронов возникают именно от разницы в производстве, а для "недалеких" делают всякие фэнтези и фуфло, что никакого отношения к реальности не имело

подделки старых шевронов практически не возможны, т.к. меняются технологии и материалы

[Александров]

пара 43 абр

[Александров]

44

[Александров]

творчество "снизу"

третьим будет

[Ульв]

Один из вариантов шеврона 26-й ОАБр в цвете .

[Ульв]

26 арт бригада шитье цвет

Ещё один вариант .

[Ульв]

26 абр

Этот же вариант на "дубке" .

[kiev999]

/////

[Александров]

27 бригада 

[Александров]

и ее новое видение

[Витали]

и ее новое видение

Ух ты! Красиво. Но герб Сум, на мой взгляд, надо бы на каком-то другом фоне, а не оранжевом. 

[Mykola Chmyr]

Да, хорошо вышло.

Разработка на основе нагрудного знака части,

созданного в свое время Отделом военной символики и

геральдики Генштаба. http://vijsko.milua.org/Chmyr_artillery.htm

[Александров]

?

[мммт]

?

Таких было много разных по родам войск. Причем эмблемы некоторые были непонятно откуда взятые. Позиционировались как проектные

[Александров]

27 

[Александров]

44 

[Djankoy]

........