Фалеристические ошибки

[Николай Молитовский]

QUOTE (teoretik @ Mar 10 2013, 12:17 AM)

Мелкая сошка - и с таким Георгием на шее!

Почему "мелкая"?Удостоин за подвиги на "Улицах разбитых фонарей"...

[crown]

QUOTE (октябренок @ Mar 13 2013, 12:17 PM)

QUOTE (teoretik @ Mar 10 2013, 12:17 AM) Мелкая сошка - и с таким Георгием на шее! Почему "мелкая"?Удостоин за подвиги на "Улицах разбитых фонарей"... В этой экранизации, как и в самом романе, безусловно, не правильно описано награждение Фандорина - С2, пусть и с короной... - принят лично императором, выполнил ту задачу, которую венценосец поставил, да ещё личное покровительство шефа жандармов, это, минимум, производство в коллежские советники (все производства могли оформить с учётом нахождения на фронте в течении всей кампании и, учитывая "особое положение лица", выполняющего "особые" дипломатические поручения, т.е. придаётся ранг посланника-личного представителя Короны, который никак не может быть титулярным советником) и В3 с мечами + перстень или табакерка с алмазами

[teoretik]

QUOTE (crown @ Mar 13 2013, 01:08 PM)

В этой экранизации, как и в самом романе, безусловно, не правильно описано награждение Фандорина - С2, пусть и с короной...

Да и притом, как же он мог в 1878 году получить "Станислава с короной", упразднённого в 1874 году?!

[teoretik]

Вадим Кожевников. "Щит и меч". Книга первая:

 

«…Что касается Вайса, то с ним все ясно: за свой несомненный подвиг солдат заслуживает медали и звания ефpейтоpа».

«… Фишеp зачитал пpиказ о нагpаждении Вайса медалью и пpисвоении ему звания ефpейтоpа…»

«…Лансдорф, внимательно оглядев ефрейтора, спросил, за что он получил медаль.

Вайс скромно ответил:

– Увы, только за храбрость!

– А что у тебя есть ещё?

– Голова, господин генерал!...»

 

Вопрос: какой же германской медалью мог быть награждён за храбрость солдат на Восточном фронте летом 1941 года?

Изменено 1 мая, 2013 пользователем teoretik

[Николай Молитовский]

"За Отвагу"

"За Боевые Заслуги"

[teoretik]

QUOTE (октябренок @ May 2 2013, 12:03 AM)

"За Отвагу" "За Боевые Заслуги"

Ха-ха...

[Николай Молитовский]

В фантастических книжках не может быть исторической правды...В этом отношении книга Г.Гаррисона-шедевр!

[danila2609]

QUOTE (октябренок @ May 3 2013, 12:30 AM)

В фантастических книжках не может быть исторической правды...В этом отношении книга Г.Гаррисона-шедевр!

Не понял немного... Коллега, Вы о чём? Гаррисон тут вообще причём?

 

[teoretik]

QUOTE (danila2609 @ May 3 2013, 12:11 PM)

QUOTE (октябренок @ May 3 2013, 12:30 AM) В фантастических книжках не может быть исторической правды... В этом отношении книга Г.Гаррисона - шедевр! Не понял немного... Коллега, Вы о чём? Гаррисон тут вообще причём? Да просто во всей книге - ни одного слова о наградах! И это - самая большая "фалеристическая ошибка" автора, сводящая на нет все достоинства романа. После установления данного факта интерес к творчеству сего писателя угас навсегда...

[Николай Молитовский]

О том,что "баллады" про разведчиков,статских советников и прочих цирюльников,не имеют ничего общего с военной историей.

Для меня эти произведения сопоставимы с "Героем Галактики",где фигурируют награды типа "Туманность пыльного мешка"-полный аналог фэнтэзи в упомянутых опусах...

[teoretik]

QUOTE (октябренок @ May 3 2013, 01:48 PM)

О том, что "баллады" про разведчиков, статских советников и прочих цирюльников, не имеют ничего общего с военной историей. Для меня эти произведения сопоставимы с "Героем Галактики", где фигурируют награды типа "Туманность пыльного мешка" - полный аналог фэнтэзи в упомянутых опусах...

Ну, тогда уже вспомним классику.

Станислав Лем. "Звёздные дневники". Главный герой, звездопроходец Ийон Тихий, - "кавалер Млечных и Туманностных орденов".

[Николай Молитовский]

Надеюсь,мой "туманный" ответ понят верно...

[danila2609]

QUOTE (октябренок @ May 3 2013, 01:48 PM)

О том,что "баллады" про разведчиков,статских советников и прочих цирюльников,не имеют ничего общего с военной историей. Для меня эти произведения сопоставимы с "Героем Галактики",где фигурируют награды типа "Туманность пыльного мешка"-полный аналог фэнтэзи в упомянутых опусах...

Про всяких советников не знаю, а "Щит и меч" выходил в книжной серии "Военные ПРИКЛЮЧЕНИЯ". Это с фантастикой абсолютно разные жанры ...

Выдумки в приключениях, разумеется, достаточно. Но если когда-нибудь раскроют архивы советской разведки, то там такие судьбы и сюжетные повороты откроются- старые книги нам школьными сочинениями покажутся...

[danila2609]

QUOTE (teoretik @ May 3 2013, 12:46 PM)

Да просто во всей книге - ни одного слова о наградах! И это - самая большая "фалеристическая ошибка" автора, сводящая на нет все достоинства романа. После установления данного факта интерес к творчеству сего писателя угас навсегда...

Почему же "ни одного слова"? Иоганна Вайса потом Железным крестом награждали ...

Возможно у писателя сложился советский стереотип награждения солдата: медаль- орден- присвоение офицерского звания... Ну не знал он, что в Германии того времени не было никаких медалей для солдат на Восточном фронте .

Жаль, что из-за этой одной досадной ошибки автора у Вас угас интерес к творчеству неплохого писателя ...

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (danila2609 @ May 4 2013, 09:25 AM)

Но если когда-нибудь раскроют архивы советской разведки, то там такие судьбы и сюжетные повороты откроются- старые книги нам школьными сочинениями покажутся...

... СССР нет... В следующем году 75 -лет нашей Победы, а архивы все не открывают, уже успело вырасти поколение, которым "все по барабану" с тупыми тестами ЕГ по истории.

[Карацуповец]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Aug 27 2014, 04:12 PM)

QUOTE (danila2609 @ May 4 2013, 09:25 AM) Но если когда-нибудь раскроют архивы советской разведки, то там такие судьбы и сюжетные повороты откроются- старые книги нам школьными сочинениями покажутся... ... СССР нет... В следующем году 75 -лет нашей Победы, а архивы все не открывают, уже успело вырасти поколение, которым "все по барабану" с тупыми тестами ЕГ по истории. Это какой такой Победы 75 лет ? Окончание Советско- Финской войны ?

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (Карацуповец @ Aug 27 2014, 06:42 PM)

Окончание Советско- Финской войны

Не грех и отметить, достойный противник, неприятель, но не враг В отличие от борзых "лимитрофов", позволивших себя оккупировать без выстрелов...

[danila2609]

Сергей Алексеев. "Сокровища Валькирии. Страга Севера".

 

Один из персонажей книги похищает у хранителей сокровищ золотой партийный значок НСДАП. У него его изымают чекисты...

 

"... К утру на столе Арчеладзе уже было

заключение, в котором значилось, что исследуемый предмет является

отличительным знаком национал-социалистской партии Германии сороковых

годов, что выполнен он из золота девяносто восьмой пробы на немецком

монетном дворе и, судя по чистоте оттиска штампа, является примерно

семьсотпятидесятитысячным (!) экземпляром. Кроме того, к заключению была

приложена справка, что подобных золотых значков было изготовлено около

полутора миллионов штук, но всего десяток (!) попало на галстуки и лацканы.

Остальные хранились до победы на Востоке в ведении Бормана и составляли

часть партийной казны..."

 

По некоторым сведениям, вручено было не "десяток", а сто тысяч штук и какая может быть "чистота оттиска штампа" у семьсотпятидесятитысячного экземпляра?

 

Картинка из интернета:

[danila2609]

Недавно перечитывал книгу Г.Рябова и А.Нагорного "Повесть об уголовном розыске" (по ней снят знаменитый телефильм "Рождённая революцией").Один из самых драматичных моментов- у комиссара милиции Кондратьева "оборотни" убивают жену. Опергруппы осматривают вагоны элекропоездов."...Когда подъезжали к Москве, один из оперативников подошёл к Миронову и протянул раскрытую ладонь. -Гайка?- удивился Миронов, осматривая медную плоскую гайку С НОМЕРОМ. -Это вроде от медали или от ордена. Номер 1 318 310. -От медали, товарищ майор. "ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ". У меня есть такая. По этому номеру можно установить владельца..."С этого эпизода началось установление личностей бандитов...

Снова "Повесть об уголовном розыске". Май 1937 тода.

 

"...В глубине кабинета, за небольшим двухтумбовым столом сидел седой человек. На красных петлицах гимнастёрки по три ромба. Над левым карманом поблёскивали два знака: первый, юбилейный знак ОГПУ с римской цифрой V, второй- наградной. Коля знал, что в органах его называют "знаком почётного чекиста"...".

 

Далее по тексту: "...Мы тут решили представить тебя к знаку "Почётный чекист". Так вот, поздравляю. Народный комиссар уже подписал приказ...".

 

И далее: "...Знаки "Почётного чекиста" приехал вручать заместитель наркома... "

 

А что это за знак "Почетный чекист" мог быть в 1937 году? Заслуженный работник НКВД будет учреждён лишь в ноябре 1940... Единственный знак, который могли вручить- XV лет ВЧК-ГПУ. А это, в принципе, та же юбилейка, как ранее обозваи авторы престижный и уважаемый чекистами знак V лет ВЧК...

[danila2609]

Роман известного советского писателя, военного лётчика 1-го класса Анатолия Васильевича Иванкина "Последний камикадзе".

 

"Сбросив опостылевший за долгие месяцы болезни халат, насквозь пропитанный запахами лекарств и дезинфекции, он надел новую форму, только что принесенную от портного. Старая со всем его имуществом пошла ко дну вместе с «Акаги». Пока он находился в госпитале, ему был присвоен чин капитан-лейтенанта, а грудь мундира украсила еще одна награда — орден Золотого коршуна — высшая награда за лётные заслуги.»

«Ясудзиро был ошеломлен услышанным. Под таким углом зрения он еще ни разу не смотрел на свою жизнь, службу и свои идеалы. Если бы эти речи он услышал от кого-нибудь другого, он подумал бы, что это говорит коммунист, подрыватель устоев империи, растлитель сознания верноподданных. Но это он услышал от сэнсея, своего самого авторитетного учителя, капитана 3 ранга, которого сам микадо отметил высочайшей лётной наградой — орденом Золотого коршуна».

«Перед строем — молодой капитан-лейтенант с усталыми глазами зрелого мужчины. Правильные черты лица, высокий лоб — истинно благородный самурай, капитан-лейтенант Ясудзиро Хаттори! На нём белый шарф. Грудь украшает орден Золотого коршуна — награда за высокую лётную доблесть. В руке — фляга с рисовой водкой. Он подходит к пилоту, стоящему на правом фланге. Погребальный костюм пилота выделяет его из строя офицеров, одетых в обычную форму. Это заместитель Ясудзиро Хаттори лейтенант Итихара, тот самый Итихара Хисаси, чьё мужественное лицо с подавляющим, жестоким взглядом высится сейчас на фасаде кинотеатра."

Орден был учреждён указом императора Муцухито 18 февраля 1890 года как награда исключительно за ВОЕННЫЕ заслуги. Его могли получать ВСЕ военнослужащие, а не только лётчики.

Картинка из интернета.

Благодарю коллегу Чечако 1 за найденные материалы.

[teoretik]

И опять царская Россия.

Антон Чиж. "Лабиринт Химеры" - очередная повесть о приключениях сыщика Родиона Ванзарова (как раз сейчас читаю):

 

"... выбранный кандидат отличался прекрасными характеристиками: отличными результатами раскрытия дел, полученными благодарностями и наградой, пусть пусть низшей, но всё-таки орденом Св. Владимира III степени. ..."

 

Ну, конечно, для полицейского сыщика в чине коллежского секретаря орден генеральского достоинства - так, мелочь!

[Гасконец]

Со Станиславом может перепутали?

[danila2609]

Знаменитый писатель Сергей Лукьяненко. "Дорога к Марсу"

 

... Полёт на Марс.

"...Пилотировать корабль будет опытный лётчик-космонавт, ДВАЖДЫ ГЕРОЙ РОССИИ, полковник Иван Степанович Серебряков. Он полетит на Марс в одиночку по длинной траектории..."

 

Насколько я знаю, звание Героя России присваивается только ОДИН раз... Хотя в Положении это не оговаривается...

[4X4]

Вопрос: какой же германской медалью мог быть награждён за храбрость солдат на Восточном фронте летом 1941 года?

[danila2609]

Показанная Вами медаль за военные заслуги (медаль Креста за военные заслуги) была строго ГРАЖДАНСКОЙ наградой...

[4X4]

.....….

[danila2609]

Коллега, Вы знаете чем медаль отличается от креста?

[4X4]

Я знаю, а писатель Кожевников мог и не знать. Суть в том что поступок солдата вполне соответствовал КВК. Хотя там вся книжка - огромная развесистая клюква.

[Абросимов]

"... люди выглядели преисполненными сознанием важности своей деятельности, ощущали себя знатоками, они только и ждали от переполнявших клуб людей глупых вопросов, чтобы скривиться, усмехнуться надменно и пояснить тёмному новичку, что значки спортивных разрядов начали выпускать с 1949 года..."

 

Жаль, что часто такие люди встречаются здесь. Сайт как бы для всех, а не только для маститых фалеристов. И новичка, с его простым вопросом, могут так опустить, что глядя на это не всегда решаешься спросить о непонятном для тебя вопросе.

[danila2609]

Я знаю, а писатель Кожевников мог и не знать. Суть в том что поступок солдата вполне соответствовал КВК. Хотя там вся книжка - огромная развесистая клюква.

Оставим писательский талант Кожевникова, остался вопрос: какой МЕДАЛЬЮ мог быть награждён солдат на Восточном фронте в 1941 году? В ЛИТЕРАТУРНОМ произведении Иоганн Вайс был награждён именно какой-то медалью...

[crown]

И опять царская Россия.

Антон Чиж. "Лабиринт Химеры" - очередная повесть о приключениях сыщика Родиона Ванзарова (как раз сейчас читаю):

 

"... выбранный кандидат отличался прекрасными характеристиками: отличными результатами раскрытия дел, полученными благодарностями и наградой, пусть пусть низшей, но всё-таки орденом Св. Владимира III степени. ..."

 

Ну, конечно, для полицейского сыщика в чине коллежского секретаря орден генеральского достоинства - так, мелочь!

Такая же ошибка со св.Владимиром 3 ст. есть и в одном из романов Бориса Акунина о Фандорине, когда автор наградил купца...

[teoretik]

"Война и мир" Толстого.

Правда, не сама книга, а её экранизация 1956 года. Наташа Ростова - Одри Хепбёрн, Андрей Болконский - Мел Феррер.

И на шее у княза Болконского - болгарский орден "За гражданские заслуги" (которому даже до учреждения ещё лет 80 ждать от описываемых в романе событий).