Что за иностранный орден?

[Грициан]

Был такой полковник. Интересует, что у него слева от Георгия висит. Никак не возьму в толк: Бельгия? Австрия? Болгария?

Ну и если кто в этом понимает: какой степени Георгий?

 

Всем спасибо авансом

[Грициан]

Неужели никто не знает?

[SHPARIVNYK.UA]

О наградах не нашел ничего

О самом Крате немного: КРАТ МИХАЙЛО (6.8.1892 - 8.8.1979) - український військовий діяч, генерал-хорунжий Армії УНР. Н. у Гадячі (тепер Полтавська обл.). Учасник Першої світової війни 1914-18, полковник російської армії. У добу Директори УНР - старшина Армії УНР, з серпня 1919 - командир 8-го Чорноморського полку З-ї Залізничної, дивізії. Особливо відзначився на поч. жовтня 1919 в районі Бершаді, де вщент розгромив Білостоцький полк 5-ї офіцерської денікінської дивізії та полонив близько 600 його старшин і рядових. Під час Першого Зимового походу очолював штаб Запорізької дивізії (див. Зимові походи Арміі УНР 1919-20 і 1921). Влітку і восени 1920 -заступник командира Окремого кінно-огірського дивізюну О. Алмазова в боях на більшовицькому фронті. У листопаді був інтернований у Польщі і в складі дивізіону перебував у таборі на Лобзові (передмістя Кракова) та у с. Броновіце. Один з організаторів та учасників відомого параду «Алмазівців» на Великдень 1923. Навесні 1945 був близьким помічником генерала П. Шандрука в організації Української Національної Армії. По капітуляції Німеччини - організатор табору українських старшин в м. Шпітталь над Дравою, а після його переведення до Беллярії-Ріміні в Італію призначений командантом табору. Завдяки його зусиллям у таборі діяли укра­їнські культурно-освітні заклади: театр, гімназія, хор, художні майстерні, а також спортивний клуб. Після 1950 українським воякам дозволено покинути тобори. К. став автором мемуарів, з генералом О. Вишнівським видали історію 3-ї Залізної дивізії УНР. Помер у Детройті (США).

"Георгий" скорее такой:

[Анатолий13]

http://awards.netdialogue.com/Europe/Yugos...a/Kara/Kara.htm

 

[SHPARIVNYK.UA]

Оччень похоже, но мне кажется, центральный медальен несколько крупнее, а штралы под мечами чуть короче.

[Анатолий13]

Потому что на фото орден с эмалями,а не крест.

Да и искажения на фото присутствуют.

Но у меня нет сомнений,что это именно этот орден.

[Гена-М]

Может это он

Крат Михаил Николаевич поручик 93-го пехотного Иркутского Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Александровича полка. «За то, что в бою под Лодзью, будучи с двумя ротами послан на фланг 22-й пехотной дивизии для отражения охвата противника, заняв позицию у дер. Феликсты, отразил ряд ожесточенных атак во много раз сильнейшего противника и, будучи в конце окружен его превосходными силами, штыковым ударом прорвал кольцо окружения, вновь занял выгодную позицию и остановил обход и дальнейшее наступление во фланг и тыл дивизии». (Выс. пр. от 11.03.1915 г., пр. № 5 от 05.01.1915 г. по XII армии).

[SHPARIVNYK.UA]

ЛОДЗЬ польский город, а орден показанный Анатолием - сербский?!!

Какая связь не понимаю...

Да и будучи поручиком в 1915 стать полковником в 1917 сомнительно...

Изменено 31 марта, 2008 пользователем SHPARIVNYK.UA

[Грициан]

Спасибо всем!

А о сербах я чего-то даже и не подумал. Ведь действительно очень похож!

[Гена-М]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 31 2008, 03:51 PM)

Да и будучи поручиком в 1915 стать полковником в 1917 сомнительно...

Некоторые в 1917 г. были капитанами в 1920 г. генерал-лейтенантами.

В период смутного времени всякое могло быть.

У кого нибудь есть послужной список Михаила Крата? Нужно всего то посмотреть, где и когда служил.

[Грициан]

Да не много о его жизни до Гражданской известно:

QUOTE

КРАТ МИХАЙЛО (6.8.1892 - 8.8.1979) - генерал-хорунжий Армії УНР. Народився у Гадячі (тепер Полтавська обл.). Учасник Першої світової війни 1914-18, полковник російської армії. У добу Директори УНР - старшина Армії УНР, з серпня 1919 - командир 8-го Чорноморського полку 3-ї Залізної дивізії. Особливо відзначився на поч. жовтня 1919 в районі Бершаді, де вщент розгромив Білостоцький полк 5-ї офіцерської денікінської дивізії та полонив близько 600 його старшин і рядових. Під час Першого Зимового походу очолював штаб Запорізької дивізії. Влітку і восени 1920 - заступник командира Окремого кінногірського дивізіону О. Алмазова в боях на більшовицькому фронті. У листопаді був інтернований у Польщі і в складі дивізіону перебував у таборі на Лобзові (передмістя Кракова) та у с. Броновіце. Один з організаторів та учасників відомого параду "Алмазівців" на Великдень 1923. Навесні 1945 був близьким помічником генерала П. Шандрука в організації Української Національної Армії, командир 1-ї дивізії УНА. По капітуляції Німеччини - організатор табору українських старшин в м. Шпітталь над Дравою, а після його переведення до Беллярії-Ріміні в Італію призначений командиром табору. Завдяки його зусиллям у таборі діяли українські культурно-освітні заклади: театр, гімназія, хор, художні майстерні, а також спортивний клуб. Після 1950 українським воякам дозволено покинути табори. К. став автором мемуарів, з генералом О. Вишнівським видали історію 3-ї Залізної дивізії УНР. Помер у Детройті (США).

Кстати, похоронен в Баунд Бруке

[ilja559]

QUOTE (Анатолий13 @ Mar 30 2008, 08:31 PM)

Потому что на фото орден с эмалями,а не крест. Да и искажения на фото присутствуют. Но у меня нет сомнений,что это именно этот орден.

В книге не значится

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (ilja559 @ Apr 1 2008, 12:20 AM)

QUOTE (Анатолий13 @ Mar 30 2008, 08:31 PM) Потому что на фото орден с эмалями,а не крест. Да и искажения на фото присутствуют. Но у меня нет сомнений,что это именно этот орден. В книге не значится Орден не значится?

[ilja559]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 1 2008, 05:37 AM)

Орден не значится?

Полковник не значится

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=29317

[SHPARIVNYK.UA]

По указанной ссылке выставлены аверс и реверс ордена КАРАГЕОРГИЕВИЧЕЙ, мечи на штралах полностью читаются только с РЕВЕРСА!

Маловероятно, что-бы полковник Кратт носил орден реверсом наружу...

[SHPARIVNYK.UA]

Скорее всего существует еще какой-то орден с подобными очертаниями.

[Анатолий13]

Другого подобного нет!

 

http://orden.stojanovic.ch/karadjordje.html

[ilja559]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 1 2008, 05:54 PM)

Скорее всего существует еще какой-то орден с подобными очертаниями.

Непонятна Ваша настойчивость.То что это названный Анатолием орден-однозначно.Вот только то,что полковника нет в списках награжденных-неясно.

[Грициан]

Интерестно, были ли исключения к списку? Или все без исключения награжденные были в нем включены?

[Mykola Chmyr]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 31 2008, 03:51 PM)

ЛОДЗЬ польский город, а орден показанный Анатолием - сербский?!! Какая связь не понимаю... Да и будучи поручиком в 1915 стать полковником в 1917 сомнительно...

Слыхал, что во время Первой мировой войны была такая практика: правительство одного государства присылало правительству своего союзника энное количество наград для вручения отличившимся военнослужащим. В армии ордена делили и вручали от имени союзного правительства. Сербия, как известно, в войне была союзником России, вот и попали сербские ордена в русскую армию.

В 1917 г. М.Крат действительно был произведен в полковники за боевые заслуги. Детали есть в новой книге Я.Тинченко об офицерском корпусе Армии УНР.

[Loz]

По ссылке ошибка: перепутаны аверс и реверс. Специально посмотрел описание в каталоге Военного музея в Белграде издания 2002 г.

Теперь сходится?

[Mykola Chmyr]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 1 2008, 05:53 PM)

Маловероятно, что-бы полковник Кратт носил орден реверсом наружу...

Почему? Очень даже вероятно. На аверсе ордена кого видим? Двуглавого орла. Ну и что, что сербского? С российским - просто близнецы-братья!

Вот и перевернул полковник орден, выставив на обозрение вполне нейтральный сюжет.

Но это - только предположение.

[AGn]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 30 2008, 07:18 AM)

О наградах не нашел ничего ... "Георгий" скорее такой:

Таких "Георгиев" в то время еще не изготавливали... ...начали где-то лет так на 90 попозже...

[Грициан]

QUOTE (AGn @ Apr 8 2008, 07:01 PM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 30 2008, 07:18 AM) О наградах не нашел ничего ... "Георгий" скорее такой: Таких "Георгиев" в то время еще не изготавливали... ...начали где-то лет так на 90 попозже... А можно ли определить степень по фотографии полковника? Или может списки есть где-то широко доступные? Спасибо

[AGn]

QUOTE (Гриціан @ Apr 8 2008, 07:07 PM)

QUOTE (AGn @ Apr 8 2008, 07:01 PM) QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 30 2008, 07:18 AM) О наградах не нашел ничего ... "Георгий" скорее такой: Таких "Георгиев" в то время еще не изготавливали... ...начали где-то лет так на 90 попозже... А можно ли определить степень по фотографии полковника? Или может списки есть где-то широко доступные? Спасибо   К Георгию на фото Крата, как и к самому фото - вопросов нет - очевидно, что это 4-я степень.   Мое замечание имело отношение к кресту, приведенному SHPARIVNYK.UA   Списки кавалеров приведены в "Красной книге" В.Шабанова - "Военный орден Святого Великомученика Победоносца Георгия", в который вошли именные списки награжденных за период с 1769 года по 1920 год.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (AGn @ Apr 9 2008, 06:53 AM)

Списки кавалеров приведены в "Красной книге" В.Шабанова - "Военный орден Святого Великомученика Победоносца Георгия", в который вошли именные списки награжденных за период с 1769 года по 1920 год.

Так, есть Крат в этих списках?

[AGn]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 9 2008, 07:14 AM)

QUOTE (AGn @ Apr 9 2008, 06:53 AM) Списки кавалеров приведены в "Красной книге" В.Шабанова - "Военный орден Святого Великомученика Победоносца Георгия", в который вошли именные списки награжденных за период с 1769 года по 1920 год. Так, есть Крат в этих списках? В этих списках имеет место быть КРАТ Михаил Николаевич, ВП от 11 марта 1915 года:

[Грициан]

Большое спасибо!

Это скорее всего он.

Если не трудно, что означают абравиатуры после имени?

Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Гриціан

[AGn]

QUOTE (Гриціан @ Apr 9 2008, 03:14 PM)

Большое спасибо! Это скорее всего он. Если не трудно, что означают абравиатуры после имени?

КРАТ Михаил Николаевич, поручик, 93-й пехотный Иркутский полк, знак Ордена Св. Георгия 4-я степень, Высочайший приказ от 11.03.1915 года, фонд 400, опись 9, дело 34882, лист34.... итд...итп...

[Грициан]

Большое спасибо!

[SHPARIVNYK.UA]

Фото из книги Тинченко:

[SHPARIVNYK.UA]

...