"обратный порядок" ношения наград на

[Андрей Пустоваров]

в связи с неоднозначным мнением по поводу вариантов ношения наград на введенном в 1949 году открытом, вместо закрытого кителя

http://sammler.ru/index.php?showtopic=38429&hl=

http://sammler.ru/index.php?showtopic=24251&st=20

решил открыть эту тему.

 

 

1 апреля 1949 г . введена новая форма одежды для офицеров и генералов ВВС и офицеров бронетанковых войск. Вместо закрытого парадного мундира со стоячим воротником ВПЕРВЫЕ введен открытый парадный мундир с отложным воротником

 

 

как регламентировалось ношение в приказе 1949 года найти к сожалению пока не удалось, но в 1956 году четко написано

 

"Ордена и медали, носимые на левой стороне груди, прикрепляются к одежде при помощи колодок, обтянутых лентами этих орденов и медалей, и размещаются:

на мундире, гимнастерке, белом кителе, фланелевой и форменной рубахах - справа налево;

на тужурке — снизу вверх вдоль лацкана тужурки"

 

на фотографиях офицеров из личных дел встречается обратный порядок ношения наград, то есть сверху вниз, что показано на предоставленных фотографиях.

Чаще всего такой обратный порядок ношения наград встречается у офицеров ВВС, но не является исключением и для других родов войск.

В связи с тем, что не имею текста приказа от 1949 года, выскажу версию, что здесь идет речь скорее не о моде, а по привычке расположения наград на старых кителях закрытого типа по старшинству сверху вниз.

Ведь визуально на новых кителях открытого типа ордена оказывались ниже медалей, что , возможно, в глазах фронтовиков выглядело неправильно.

 

такая привычка наблюдалась довольно длительное время.

две фотографии танкистов, датируемые 1958 и 1960 годами

[Андрей Пустоваров]

фотография подполковника интендантской службы датируемая 1961 годом

здесь наблюдается "смесь стилей". медали за оборону Одессы, Севастополя, Кавказа и за победу над Германией прикреплены в обратном порядке. Позже вверху на свободном месте были прикреплены медали 40 лет Советской Армии и за боевые заслуги. рядом находится и винтовой БКЗ.

[iskander]

Можно долго спорить о этой теме, но четко сказанно "Снизу - ВВЕРХ"

Вот несколько пример правильного ношения

[iskander]

В приказе министра внутренних дел от 11 июля 1956 года четко сказанно

Ордена и медали, носимые на левой стороне груди, прикрепляются к мундиру (парадной тужурке, белому парадному кителю в ВМФ) при помощи колодок, обтянутых лентами этих орденов и медалей, и размещаются:

на мундире (парадной тужурке) - снизу вверх вдоль лацкана мундира;

на белом парадном кителе - справа налево.

Размещение орденов и медалей по старшинству производится в следующем порядке:

Орден Ленина.

Орден Красного Знамени.

Орден Трудового Красного Знамени.

Орден «Знак Почета».

Орден Славы I степени.

Орден Славы II степени.

Орден Славы III степени.

Медаль «За отвагу».

Медаль Ушакова.

Медаль «За боевые заслуги».

Медаль Нахимова.

Юбилейная медаль «XX лет РККА».

Медаль «За трудовую доблесть».

Медаль «За трудовое отличие».

Медаль «Партизану Отечественной войны» I степени.

Медаль «Партизану Отечественной войны» II степени.

Медаль «За оборону Ленинграда».

Медаль «За оборону, Москвы».

Медаль «За оборону Одессы».

Медаль «За оборону Севастополя».

Медаль «За оборону Сталинграда».

Медаль «За оборону Кавказа».

Медаль «За оборону Советского Заполярья».

Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.».

Медаль «За победу над Японией».

Медаль «За взятие Будапешта».

Медаль «За взятие Кенигсберга».

Медаль «За взятие Вены».

Медаль «За взятие Берлина».

Медаль «За освобождение Белграда».

Медаль «За освобождение Варшавы».

Медаль «За освобождение Праги».

Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.».

Медаль «За восстановление предприятий черной металлургии Юга».

Медаль «За восстановление угольных шахт Донбасса».

Медаль «В память 800-летия Москвы».

Юбилейная медаль «XXX лет Советской Армии и Флота».

[iskander]

В правилах ношения военной формы военнослужащими ВМФ СССР от 12 сентября 1951 года, для тужурок говориться то же самое что и в приказе МВД от 11 июля 1956 года.

 

Так что выходит - полная самодеятельность.

[Валю-Хан]

как уже выше Андрей отметил: фотки очень характерные, офицеры сняты в ателье, погрудное изображение в фас со всеми регалиями. Это наверняка, практически со 100% вероятностью фотки для отдела кадров делающиеся каждый раз после присвоения очередного воинского звания или награждения. на обороте кадровик царапает:"личность такого-то подтверждаю". на этих фотках внешний вид просто обязан полностью, до последней пуговицы соответствовать Уставу, инструкциям и положениям, иначе кадровики фото должны завернуть. Поэтому я долгое время и был уверен, что какое то Положение регламентирующее подобный способ таки существует...

 

еще одна закономерность: все ГСС одинаково носят Золотую Звезду- на лацкане.

 

на форуме сайта Мондвор ставили вот такое СУПЕРфото, узнаете?

[iskander]

Как тогда вот такие фотографии объясните? То же заверенные

[Валю-Хан]

3-я и 5-я фото вполне обычные, выпадают из периода на который, судя по имеющейся выборке, приходятся максимальное количество нарушений.

 

что же касается Вашего вопроса, то именно с него и началась тема, только задавал его я, а Вы теперь спрашиваете у меня

если бы фото с вариантами "награды наоборот" запечатлели офицеров в неформальной обстановке, то я давно бы объяснил себе эту странность, модой, полковыми или корпоративными традициями и забыл, но так-как фото из личных дел, причем как с вариантами "сверху-вниз" так и "снизу-вверх" я все пытался найти Приказ на небольшой интервал внутри периода

существования формы 49-55гг (более поздних фото у меня тогда на руках не было) , но похоже такого Приказа действительно не существует, а кадровики в те времена не были дотошными формалистами

 

[Валю-Хан]

нарушители

 

фото не мои, в разное время взяты из сети, поэтому ставлю лишь необходимые фрагменты.

[Валю-Хан]

нарушители2

 

"где начинается авиация там заканчивается дисциплина"(с)

[bovilad]

Буквально вчера просматривая свои фото задался этим же вопросом.По своим

наметилась тенденция нарушений ношения оканчиается 1955 годом.Это по

фото из личных дел.Основная масса 50-51г.

[Валю-Хан]

QUOTE (bovilad @ Apr 2 2008, 09:49 PM)

Буквально вчера просматривая свои фото задался этим же вопросом.По своим наметилась тенденция нарушений ношения оканчиается 1955 годом.Это по фото из личных дел.Основная масса 50-51г.

а в Вашей выборке офицеры ВВС с обратным вариантом ношения по отношению к представителям других родов войск (тем же танкистам, которые получили новую форму одновременно с ними) какой процент составляют?

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (bovilad @ Apr 2 2008, 09:49 PM)

Буквально вчера просматривая свои фото задался этим же вопросом.По своим наметилась тенденция нарушений ношения оканчиается 1955 годом.Это по фото из личных дел.Основная масса 50-51г.

то есть последние фотографии с таким порядком ношения наград, имеющиеся в вашей коллекции, датируются 1955 годом?

у себя я нашел и 1961 год.

может ли кто нибудь предоставить текст приказа от 1949 года?

[Валю-Хан]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 3 2008, 06:12 PM)

может ли кто нибудь предоставить текст приказа от 1949 года?

здесь:

http://military-uniform.narod.ru/army/sa-49-55/index.htm

 

только что по каналу "Звезда" прошел фильм посвященный Василию Сталину. В паре эпизодов Василий с полным иконостасом и награды "сверху-вниз"

[bovilad]

По отношению к другим родам войск ВВС-100 процентов.

Андрей у меня многие на обороте без надписей так что

уверенно могу сказать только о подписанных.Вот

пример эволюции.Добавилась кр.звезда и поменялось

расположение наград

[Валю-Хан]

QUOTE (bovilad @ Apr 3 2008, 10:36 PM)

Вот пример эволюции. Добавилась кр.звезда и поменялось расположение наград

... на левой стороне. на правой осталось без изменений хотя еще в правилах от 19 июня 1943 года сказано:

 

2. На правой стороне груди носятся:

...

...

...

14. Орден Александра Невского.

15. Орден Отечественной войны I степени.

16. Орден Отечественной войны II степени.

17. Орден «Красная Звезда».

 

При ношении двух и более из перечисленных орденов ордена располагаются в ряд с промежутками по 5 мм между боковыми концами звёзд слева направо в порядке, который перечислен выше.

Ордена, не умещающиеся в один ряд по ширине груди, переносятся во второй ряд, размещённый ниже первого. Второй ряд служит продолжением первого, и ордена в нём также размещаются слева направо в указанной очерёдности.

При ношении двух и более орденов одного наименования и степени эти ордена размещаются рядом слева направо в порядке времени награждения.

 

[Валю-Хан]

ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ СССР от №120 от 4 августа 1956г. этот порядок подтверждает с уточнениями для новой формы с отложным воротником:

 

 

81. Ордена, носимые на правой стороне груди, прикрепляются к мундиру, тужурке, кителю, гимнастерке, фланелевой и форменной рубахам раздельно и располагаются по старшинству:

на мундире, гимнастерке, кителе, фланелевой и форменной рубахах - слева направо;

на тужурке - снизу вверх вдоль лацкана тужурки.

Размещение орденов по старшинству производится в следующем порядке:

...

Орден Александра Невского

Орден Отечественной войны I степени.

Орден Отечественной войны II степени.

Орден Красной Звезды.

 

http://wedomstwa-uniforma.narod.ru/forma/f...56/1956.html#13

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Валю-Хан @ Apr 3 2008, 09:12 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 3 2008, 06:12 PM) может ли кто нибудь предоставить текст приказа от 1949 года? здесь: http://military-uniform.narod.ru/army/sa-49-55/index.htm   только что по каналу "Звезда" прошел фильм посвященный Василию Сталину. В паре эпизодов Василий с полным иконостасом и награды "сверху-вниз" спасибо! но хочется увидеть оригинальный текст 1949 года, где пишется о правилах ношениях наград. пока склоняюсь к мнению, что скорее всего не все офицеры читали эти правила, вне зависимости, что там было написано и располагали награды на кителе исходя из того, что более высокие награды и висеть выше должны.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Валю-Хан @ Apr 3 2008, 09:12 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 3 2008, 06:12 PM) может ли кто нибудь предоставить текст приказа от 1949 года? здесь: http://military-uniform.narod.ru/army/sa-49-55/index.htm   только что по каналу "Звезда" прошел фильм посвященный Василию Сталину. В паре эпизодов Василий с полным иконостасом и награды "сверху-вниз" хотелось бы увидеть такую фотографию Василия Сталина

[Валю-Хан]

Коллеги на РК подсказали, что "обратный порядок" ношения госнаград разобран в книге:

 

Униформа российского военного воздушного флота. Том 2. Часть 1. 1935-1955

Авторы: Александр Кибовский, Алексей Степанов, Кирилл Цыпленков

 

может быть есть у кого то такая? загляните.

[Валю-Хан]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 6 2008, 02:02 AM)

только что по каналу "Звезда" прошел фильм посвященный Василию Сталину. В паре эпизодов Василий с полным иконостасом и награды "сверху-вниз" [/quote] хотелось бы увидеть такую фотографию Василия Сталина

[Валю-Хан]

еще один "поздний" нарушитель. эмблемки сложно разглядеть, похоже общевойсковые.

взято: http://sammler.ru/index.php?showtopic=33462&st=60

[vvadim]

QUOTE (iskander @ Apr 2 2008, 08:48 AM)

В правилах ношения военной формы военнослужащими ВМФ СССР от 12 сентября 1951 года, для тужурок говориться то же самое что и в приказе МВД от 11 июля 1956 года. Так что выходит - полная самодеятельность.

Самодеятельность, но не совсем полная.

[vvadim]

Хотя в приложении к секретному приказу МВС №037 от 29 февраля 1949 года был дан такой рисунок примерного расположения знаков отличия.

[vvadim]

QUOTE (Валю-Хан @ Apr 2 2008, 11:31 AM)

еще одна закономерность: все ГСС одинаково носят Золотую Звезду- на лацкане.

Такое ношение и было предусмотренно приказом МВС. Порядок ношения медалей "Золотая Звезда" на парадном и парадно-выходном мундирах и на повседневном открытом кителе маршалов и генералов Советской Армии был изменен приказом МО №52 от 29 апреля 1954 года.

[Валю-Хан]

ну, наконец, хоть какой то проблеск

уважаемый vvadim, можно попросить Вас поставить Приказ (или часть его, относящуюся непосредственно к расположению наград) из которого взят первый из поставленных Вами рисунков?

[vvadim]

Первый рисунок 1953 года из ТБ ВНК.

 

Приказом №037 1949 года было объявлено Постановление Совета Министров №741-282с о введении новой формы одежды. По поводу ношения знаков отличия там нет ни слова. Секретность приказа и отсутствие текстовой части по правилам ношения и породило то многообразие которое вы видите на фотографиях.

Приказ МО №45 тоже имел очень скудную текстовую часть по правилам ношения знаков отличия.

[...]

3.Ордена и медали на парадных для строя открытых двубортных мундирах маршалов и генералов Советской Армии, а так же на парадных мундирах (тужурках) адмиралов, генералов и офицеров Военно-Морских сил, офицеров ВВС и офицеров-танкистов размещать согласно прилагаемым рисункам.

Парадно-выходные открытые двубортные мундиры носить с лентами орденов и медалей на планках, располагая их справа налево по старшинству.

 

дополняющий его приказ №52 касался только правил ношения медалей "Золотая Звезда".

 

Технический комитет ГИУ МО разработал специальную инструкцию четко регламентирующую размещение орденов, медалей и нагрудных знаков на открытых предметах обмундирования. 14 апреля 1954 года Заместитель Главного Интенданта МО СССР генерал-лейтенант Карпинский подписал текст рекомендуемого размещения орденов и медалей, а 26 апреля Главный Интендант МО СССР генерал-лейтенант Анисимов подписал текст о размещении нагрудных знаков.

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем vvadim

[Валю-Хан]

Т.е. хронологически первым для новой формы с отложным воротником был Приказ МВС №037 от 29 февраля 1949 года к которому прилагался рисунок с привычным нам расположением наград «снизу-вверх».

 

А как датируется Приказ МО №45 из которого приведена выдержка и который из поставленных рисунков к нему прилагался?

«…3.Ордена и медали на парадных для строя открытых двубортных мундирах маршалов и генералов Советской Армии, а так же на парадных мундирах (тужурках) адмиралов, генералов и офицеров Военно-Морских сил, офицеров ВВС и офицеров-танкистов размещать согласно прилагаемым рисункам...»

 

А рисунок 1953 года из ТБ ВНК был утвержден? Судя по дате он скорее отражает существующее уже де-факто расположение наград на мундирах офицеров, чем устанавливает вариант ношения «сверху-вниз»…

 

[Ritter]

Фото неизвестного мне героя в тему.

[Валю-Хан]

QUOTE (Ritter @ May 5 2008, 12:49 AM)

Фото неизвестного мне героя в тему.

хорошее фото, спасибо

галстук, вроде, в полосочку, похоже Герой уже на гражданке снялся...

а почему смайлик такой скептический?

[Ritter]

И правда, что на гражданке скорее всего снимок сделан. Галстук явно неуставной.

А смайлик - как смайлик, простое подмигивание и ни капли скептицизма.