Вилка, ложка

[Кулик]

Подскажите, пожалуйста:

1. Что это за вилка и кто ей мог пользоваться? Железо.

2. Чайная ложка. Была посеребрена. Медь. Скан плохой. На клейме надпись "АLPACCO" или "ALBACCO" слева от якоря. Чья она?

[Кулик]

еще

[Кулик]

еще

[Кулик]

еще

[prowler88]

Вилка из 4х предметного набора..

[Михаил Беленький]

...а чайную ложечку можно смело выбросить. Она ничего не стоит.

[Кулик]

Да дело не в стоимости. Я сам ее выкопал на огороде. Раскопками не занимаюсь (кроме картошки). Вот и интересно, что за ложка и что означает надпись на вилке, кто мог ей пользоваться? Спасибо.

[K1978-k2]

Мне кажется, что эта ложка австрийского производства. И она не из меди а из нейзильбера - сплав такой, типа мельхиора, сверху его покрывали серебром. Свастики Кригсмарине нет, значит к Рейху отношения не имеет. Может быть даже 19 век. Австрийцы тогда выпускали столовые приборы из такого сплава.

А можно разобрать буквы справа от якоря? На фото не видно.

[Михаил Беленький]

Ну не совсем так. Ложка скорее всего немецкого происхождения. Я бы датировал её 30-ми годами ХХ века. Якорь в данном случае - это знак фирмы-производителя. К морю ложка не имеет никакого отношения, разве что город, в котором размещалась фирма был приморским (Гамбург, Бремен, Киль и т.п.). Но и это не факт.

[КВН]

Alpacca or A.L.P or ALPACCA PRIMA N.S Trademark of Berndorf AG., Austria

[КВН]

"Alpacca" - the glimmer of hope

 

 

 

 

The end of the years of losses at the Berndorf Metalware Factory dawned in 1851. Several circumstances favoured successful business development. The political and entire social situation in Austria became more and more stable after the revolutionary year of 1848. The country's government, with the young monarch, Emperor Franz Joseph, at its head, made an effort to show its strength and waged war on various fronts at home and abroad. These circumstances encouraged Berndorf's quick entry into weapon production. Steel weapons - long square bayonets - left the factory for Radetzkys "Italian army" and for the imperial troops fighting against the Magyar rebels in Hungary.

 

More interesting, from a long term point of view, was a technological innovation from which Berndorf was to benefit. Berndorf's research efforts in the development of "Alpacca" - the registered tradename of an alloy consisting of copper, nickel and zinc (and named, in a flight of fancy, after the alpaca in Peru) - were boosted by the progress of development in the so-called 'galvanization' of metals. The Berndorf Metalware Factory was the first industrial enterprise in Austria to introduce galvanic silver-plating and it established "Alpaca Silver" as the quality brand for years to come.

 

"Alpacca" cutlery - also called the "New Silver" - was much lighter in weight than solid silver cutlery. Moreover, galvanic silver-plating permitted lower production costs. The price for Alpaca amounted to only two thirds of the price of real silver. Products made of "Alpacca" became the first "best-seller" of the Berndorf Metalware Factory.

 

Finally, in 1851, the Government granted Berndorf the rights for the nation-wide distribution of its products. Thus empowered, Alexander Schoeller and Hermann Krupp were allowed to establish sales branches in all Crown Lands. The smooth sale of Berndorf products was now guaranteed; the foundation for a prosperous company had been laid.

 

Alexander Schoeller was soon aware of the potential of, and competition in, these new markets in which Berndorf was so prominent. It became all the more important to secure the sources of raw materials required for Berndorf's production. Nickel formed a major part of the "Alpacca" alloy but its natural availability was limited. By purchasing the nickel works in Losoncz (Hungary) in 1853 and by acquiring interests in a nickel mine in Dobschau (Dobsina) in Eastern Slovakia, Schoeller secured the factory's requirements for this raw material.

 

Next to "Alpacca", the industrial prosperity - beginning in the second part of the 1850's - became something of a trademark for Berndorf. In 1856, 12 years after production first started, the Berndorf Metalware Factory made its first profit. The company continued to participate with great success at international exhibitions. The climax was the presentation of Berndorf products - finished products and raw materials - at the World Exhibitions in 1855 in Paris and in 1873 in Vienna. At the Viennese exhibition, the extraordinary nature of Berndorf products even made it necessary to exclude them from the awards-competition. Otherwise, the other candidates wouldn't have stood a chance of an exhibition-medallion. The fact that Berndorf was unbeatable was immediately virtually "on record".

 

Meanwhile, the progress in the Triesting valley could, also, no longer be overlooked. Since the foundation, the size of the industrial area had been almost doubled to 50.000 square meters. In 1870, the number of workers crossed the 1000 mark for the first time.

 

 

http://www.berndorf.at/_english/story/kap_e13.htm

[Кулик]

Слева от якоря похоже написано "CHRO?"

[prowler88]

ALPACCA-это металл из которого изготовлена эта ложка, вроде мельхиора..

Остальные штампы-завода производителя..

 

[Кулик]

Спасибо. А по поводу Т.W.S. 41?

[K1978-k2]

QUOTE (prowler88 @ Apr 11 2008, 06:16 PM)

ALPACCA-это металл из которого изготовлена эта ложка, вроде мельхиора.. Остальные штампы-завода производителя..

Как ясно из текста выше, слово ALPACCA, ввели именно австрийцы для обозначения своего вновь изобретённого сплава. Оно являлось зарегестрированной торговой маркой фирмы Berndorf. Эта фирма занималась не только производством сплава, но также и конечных продуктов из него. И кто ещё, кроме них мог поставить на своё изделие ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫЙ торговый знак?

[Михаил Беленький]

Ну с этим можно поспорить. Я изделия из альпаки не люблю, но могу в сети найти тысячу предметов других фирм-производителей, клейменых словом ALPACCA.

[K1978-k2]

QUOTE (Михаил Беленький @ Apr 12 2008, 10:10 AM)

Ну с этим можно поспорить. Я изделия из альпаки не люблю, но могу в сети найти тысячу предметов других фирм-производителей, клейменых словом ALPACCA.

Я тоже видел предметы, в частности австрийские подсвечники, клеймённые словом ALPACCA. Также видел вилку с клеймом Berndorf alpacca.

То, что это была австрийская фирма, Вы не будете отрицать?

Возможно, клеймо действительно относится к сплаву, но что по Вашему указывает в данной ложке на немецкое происхождение? Почему Вы считаете, что её не могли сделать в Австрии?

Кстати, действительно хотелось бы увидеть изделия других стран с клеймом alpacca. Я таких не встречал. Во всяком случае изделий тех лет.

Изменено 12 апреля, 2008 пользователем K1978-k2

[K1978-k2]

QUOTE (Кулик @ Apr 11 2008, 06:44 PM)

Спасибо. А по поводу Т.W.S. 41?

Обычная вилка с орлом Вермахта. Буквы - аббревиатура завода производителя.

К подразделениям отношения не имеют. Произведена в 1941.

[Михаил Беленький]

Вот, лежит и никак продать не могу.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=28369&hl=Портсигар

Вот еще:

http://sammler.ru/index.php?act=Search&COD...%FC%EF%E0%EA%E0

[K1978-k2]

В конце 30 -х годов Австрия стала частью Рейха. Вполне возможно, что портсигары, кубки и прочее выпускалось в Австрии и клеймилось словом alpacca. Даже немецкие монеты с 1938г. штамповали в Вене с литерой "B". Так же как многие фарфоровые заводы Польши, Чехословакии, Франции выпускали изделия для Рейха со своими клеймами.

Вот если бы Вы показали изделие со словом alpacca произведённое именно на территории Германии, то это было бы другое дело.

Вы так и не ответили на вопрос - что именно в данной ложке указывает на немецкое поисхождение? И почему её не могли сделать австрийцы?

Разгадать бы откуда у якоря ноги растут? Тогда и спору конец!

[Михаил Беленький]

Да я ж не против! Пускай будет австрийской. Ценности ей это не прибавит.

[balthasar]

QUOTE (K1978-k2 @ Apr 12 2008, 06:45 PM)

Вот если бы Вы показали изделие со словом alpacca произведённое именно на территории Германии, то это было бы другое дело.

Вот кубок Люфтваффе, произведённый берлинской фирмой Вагнера.

[K1978-k2]

Действительно на данном кубке клеймо "alpaka" относится к сплаву, хотя оно и отличается по написанию от зарегестрированного австрийцами слова "alpacca".

Возможно немцы выпускали сплав по патенту, или закупали в Австрии, а потом делали из него изделия.

Но если и в Австрии и в Германии один язык, как получилось, что название одного сплава они писали по разному?

Короче господа, ясно одно: к единому мнению по происхождению ложки мы так и не пришли.

Нет неоспоримых доказательств страны - изготовителя.

[КВН]

QUOTE (balthasar @ Apr 13 2008, 11:25 AM)

QUOTE (K1978-k2 @ Apr 12 2008, 06:45 PM) Вот если бы Вы показали изделие со словом alpacca произведённое именно на территории Германии, то это было бы  другое дело. Вот кубок Люфтваффе, произведённый берлинской фирмой Вагнера. Дык, надписи то АБСОЛЮТНО разные!!!

[Варвар]

QUOTE (K1978-k2 @ Apr 12 2008, 01:10 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Apr 12 2008, 10:10 AM) Ну с этим можно поспорить. Я изделия из альпаки не люблю, но могу в сети найти тысячу предметов других фирм-производителей, клейменых словом ALPACCA. Я тоже видел предметы, в частности австрийские подсвечники, клеймённые словом ALPACCA. Также видел вилку с клеймом Berndorf alpacca. То, что это была австрийская фирма, Вы не будете отрицать? Возможно, клеймо действительно относится к сплаву, но что по Вашему указывает в данной ложке на немецкое происхождение? Почему Вы считаете, что её не могли сделать в Австрии? Кстати, действительно хотелось бы увидеть изделия других стран с клеймом alpacca. Я таких не встречал. Во всяком случае изделий тех лет. Вот чайная ложечка с подобным клеймом. Пара человечков на круглом клейме вроде бы знак одной фирмы из Золингена

[Варвар]

Общий вид ложечки:

[Варвар]

С обеих сторон на ручке у этой ложечки есть следы от затертых клейм. Денацификация?

[Варвар]

Другая сторона:

[balthasar]

QUOTE (Варвар @ May 6 2008, 12:33 AM)

С обеих сторон на ручке у этой ложечки есть следы от затертых клейм. Денацификация?

Возможно, естественный износ выпуклых частей ложки об край стакана.