Левая свастика

[Alex]

Пришёл, увидел и купил....

Интересная символика, захотелось узнать, где, кому и за что такое давали.

На новодельный сувенир вроде не похоже

Буду благодарен за любую информацию!

 

аверс и реверс....

[Alex]

А этот "китаец" попал "за компанию", чтобы первому было не одиноко

И тоже мечтает что-нибудь узнать про своё происхождение!

 

аверс и реверс...

[Олег]

Не-а, вот настоящий знак

[Олег]

реверс, номерной

[KIG]

Верхние, однако, нужно в другой раздел поместить.

А то раздел не пополняется.

 

С уважением, KIG.

[Alex]

Что эа мода говорить загадками и намёками?

То что похожий орден есть - очень интересно. (В СССР тоже были медаль и орден Нахимова.)

Нельзя ли немного информации и фактов, не плохо бы со ссылкой на источник

Ну хоть про "настоящий знак" чего-нибудь расскажите!

[KIG]

Alex, я про раздел "ПОДДЕЛКИ".

Без намеков.

 

С уважением, KIG.

[Alex]

Да я намёк понял , только всё равно хотелось бы узнать что это такое.

Ну и на оригинал бы взглянуть...

[Олег]

Да я вроде бы и не намекал.

Так сразу и написал, или надо было писать - ЭТО ОЧЕРЕДНОЕ ФУФЛО!!!

И это не "похожие" награды. Это именно изображение настоящей награды кустарями, заполонившими весь рынок своими издельями.

К сожалению о настоящей награде пока ничего не скажу, сам только в июне впервые такую увидел. Есть еще один вариант, вечером дам картинки.

[Alex]

А как можно говорить про фуфло, если никакой информации нет?

Обьясните пожалуйста!

Рынок завален юбилейными советскими медалями, и кто-нибудь в Парагвае не имея информации тоже может думает, что это продукция российских кустарей?

(Сравни : орден "Победа" и изображения этого ордена на юбилейных медалях)

Я этой темы коснулся впервые, ничего не пытаюсь доказать, а только немного разобраться и хоть чуть-чуть что-то выяснить, но достоверно!

Кстати в разговоре с продавцом (очень симпатичной девушкой китайской наружности ) прозвучало что-то вроде "Гоминдан". Может это поможет в "расследовании"?

Изменено 5 июля, 2005 пользователем Alex

[B_J]

Я такие знаки отношу к ФУФЛУ, пока мне не докажут обратное. Сейчас на рынке жуткое количество китайских подделок и поделок. Не стоит верить всему, что говорят симпатичные девушки.

[Олег]

Хорошо, господин НЕВЕРУЮЩИЙ, специально для Вас выставляю сравнительные картинки

Во-первых еще одна свастика. Это действительно скорее всего Гоминьдановская награда.

Изменено 5 июля, 2005 пользователем Олег

[Олег]

Настоящая медаль 2600 летия Японии

[Олег]

Подделка

[Олег]

Настоящая Медаль освобождения Северного Китая

[Олег]

Подделка

[Олег]

То же самое и со многими другими медалями, как японскими, так и китайскими. Ну скажите на милость, неужели Вам не кажется странным то, что медали с 1920 по 45 выглядят абсолютно также, как и КНР-овские и висят на тех же колодках? Изменено 5 июля, 2005 пользователем Олег

[Alex]

Привет Олег!
Мне ничего не кажется, потому что я этих медалей раньше вообше не видел!
Я даже до сих пор не понял, что это за страна и какое время!
И если подделка, то под что?
Просветите пожалуйста !!!
Может в и-нете что-то есть по Гоминьдану и наградам того периода?
 

[Alex]

Историческая справка по Гоминьдану (может не все точно представляют, что это)

http://www.hrono.ru/organ/gomindan.html

[Олег]

Я сегодня-завтра выложу краткий экскурс в историю Китая 1911-195х, может уважаемым коллегам это поможет ориентироваться в этом весьма сумбурном периоде, который был так щедр на награды.

А эту тему можно перенести в ПОДДЕЛКИ

[Alex]

QUOTE (Олег @ Jul 7 2005, 04:10 PM)

А эту тему можно перенести в ПОДДЕЛКИ

сначала покажите оригинальную медаль с "левой" свастикой! (Не орден, а медаль!)

Bitte!

[Олег]

Попробую объяснить по другому.

Я понаделаю подделок значков ОСС, но вместо клейм ММД поставлю клеймо "Вася" Если Вы увидите неизвестный знак с таким клеймом, то сразу определите его, как подделку. Здесь то же самое. Фантастическая колодка (они одинаковые для всех подделок, сделанных этой артелью), материал медали, краска и качество штампа - эти признаки и есть клеймо "Вася" и какая разница в конце-концов видели Вы такую медаль в оригинале или нет?

[B_J]

Информации по Китаю в сети не много, но она всё же есть. Вот к примеру:

http://www.netdialogue.com/yy/Asia/China/China.htm

 

[Alex]

QUOTE (Олег @ Jul 7 2005, 04:52 PM)

Попробую объяснить по другому.

Олег ! Спасибо за терпение (и что не обругал за упёртость )

Профанам, которые не видели ни клеймо "ММД", ни "Вася" лучше сразу на пальцах объяснять. И пусть это будет фуфло, но всё-таки хочется узнать кому, когда и за что давали оригинальные награды с такой символикой!

[Alex]

QUOTE (B_J @ Jul 7 2005, 05:53 PM)

Информации по Китаю в сети не много, но она всё же есть. Вот к примеру: http://www.netdialogue.com/yy/Asia/China/China.htm

Это уже наглядно, разница по качеству материала и обработки видна невооружённым глазом!

[Олег]

Вот Ваша медаль. Хотя это скан со скана со скана, но даже в этом случае видны различия. Утверждается, что это медаль Опекунского совета Филантропического Общества - русской профашистской организации в Манчжурии.

[Alex]

Это последний "удар", больше уже вообше никаких сомнениий нет

Но какая информация о происхождении медали !

Да ещё Ваш орден! Тут надо дальше копать!

Может кто-то может перевести надписи на медале и ордене?

P.S. Тут вроде на форуме все на "ТЫ"?

Изменено 8 июля, 2005 пользователем Alex

[Alex]

QUOTE (Олег @ Jul 7 2005, 10:12 PM)

Утверждается, что это медаль Опекунского совета Филантропического Общества - русской профашистской организации в Манчжурии.

К сожалению ни про эту медаль, ни про организацию в книге А. В. Окорокова "Знаки русской эмиграции" ничего не нашёл...

Изменено 14 июля, 2005 пользователем Alex

[Олег]

Вот, что удалось выяснить по этой медали и знакам.

1. Белая свастика на красном фоне являлась одним из символов китайского Красного креста.

2. Знаки и медали были сделаны в Японии, на Осакском монетном дворе и могут быть не Гоминьдановскими, а Маньчжоу-Го (хотя тут есть сомнения - ведь существовали официальные награды Красного креста Маньчжоу-Го 2-х типов, и даже ранние ничуть не походили на эти)

3. Знаки вручались тем, кто вносил деньги на восстановление Харбина после страшного наводнения в 1932 году (река Сунхуадзян) Имели 3 степени: 1-я позолоченый знак, серебро и третья - бронза. Видимо в зависимости от размеров вносимой суммы.

3. Медалей, тоже судя по всему было 3 степени - Почетного, Особого и Действительного членов Красного креста.

В общем наиболее загадочным вопросом остается принадлежность этих наград.

[Alex]

Пока вопросов больше, чем ответов....

Надо надписи на знаках перевести!

Говорят, что в России много китайцев...

Изменено 14 июля, 2005 пользователем Alex

[Олег]

Так это китайцы и консультировали

Они и сами многое похерили, теперь у других спрашивают. На кафедру 3-его Меда, например приезжала группа китайцев перенимать опыт аурикулотерапии (если кто не в курсе - иглоукалывание и прижигание точек на ушной раковине)

[Alex]

QUOTE (Олег @ Jul 14 2005, 04:45 PM)

Так это китайцы и консультировали Они и сами многое похерили, теперь у других спрашивают. На кафедру 3-его Меда, например приезжала группа китайцев перенимать опыт аурикулотерапии (если кто не в курсе - иглоукалывание и прижигание точек на ушной раковине)

Думаю, что не всё так печально, по крайней мере с китайской традиционной медициной. Они приезжали скорее по обмену опытом.

Ну а читать свои иероглифы хоть некоторые должны уметь

По крайней мере ещё лет 10 назад акупунктуру в Китае изучали по древне-китайским манускриптам...