drill Опубликовано 19 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2008 (изменено) Доброго дня. Подскажите, пожалуйста. Предложили медальку, но для меня опираться только лишь на свою личную квалификацию при покупке наград этого ценового диапазона - верх безрассудства. Общее впечатление приятное (видал откровенные залипухи), но есть нюансы. Напрягает качество букв "за оборону Одессы". Мало того, что пляшет толщина элементов "ЗА" (хотя, на сайте мондвора они тоже не особо ровные), мне не нравится подгрызанный верхний край "обороны". Качество реверса - вроде получше. Бугры вокруг букв - банальная грязь (счищается спичкой). Толщина медали - стабильно ровная (2 мм по школьной линейке). На обеих сторонах в положенных местах (по краю букв, в глубоких пазах) поблескивает нечто похожее на остатки позолоты. Если это фэйк - снимаю шляпу перед мастерами. Ещё чуть-чуть внимания мелочам и у лабуха, вроде меня, не возникнет ни тени подозрения. Спасибо за внимание. Изменено 19 мая, 2008 пользователем drill Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drill Опубликовано 19 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 19 мая, 2008 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evbel Опубликовано 19 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2008 Это фуфло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 19 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2008 Женя как специалист-это литье? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kapella Опубликовано 19 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2008 QUOTE (drill @ May 19 2008, 04:49 PM) ..... Если это фэйк - снимаю шляпу перед мастерами. Ещё чуть-чуть внимания мелочам и у лабуха, вроде меня, не возникнет ни тени подозрения. Спасибо за внимание. Остается порадоваться, что этим "мастерам" , на самом деле, еще очень далеко до совершенства и здесь еще работать и работать до уровня "мелочей". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drill Опубликовано 19 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 19 мая, 2008 QUOTE (evbel @ May 19 2008, 06:12 PM)Это фуфло. Спасибо, а можно аргументы? Так сказать: чтобы знать на что смотреть... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kapella Опубликовано 19 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2008 QUOTE (drill @ May 19 2008, 07:54 PM) QUOTE (evbel @ May 19 2008, 06:12 PM)Это фуфло. Спасибо, а можно аргументы? Так сказать: чтобы знать на что смотреть... Хоть вопрос адресован не мне, попробую посоветовать: 1. чтобы научиться различать гуд и не гуд лучше всего сравнивать с фотками с мондвора, положивх их рядом с имеющимися (личный опыт). 2. не всегда хочется прилюдно показывать недостатки левандоса, т.к. ресурсы читают и фуфлогоны, их делающие. Хотя они, наверное в курсе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 19 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2008 QUOTE (drill @ May 19 2008, 07:54 PM) QUOTE (evbel @ May 19 2008, 06:12 PM)Это фуфло. Спасибо, а можно аргументы? Так сказать: чтобы знать на что смотреть... Вглядитесь в эти лица А, касочка забавная... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
georgii79 Опубликовано 19 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2008 Да,фуфло типичное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evbel Опубликовано 19 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2008 Литье. Но штихелем решили придать придать четкость линий и выразительность лицам. drill, какие тут нужны аргументы? Вы же видите, насколько изображение на Вашей медали отличается от "канонического". Тут подробный разбор просто излишен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 QUOTE (evbel @ May 19 2008, 10:20 PM) Литье. Но штихелем решили придать придать четкость линий и выразительность лицам. Скорее все-таки штамп, так "отделить" головы от туловища одного штихеля мало, тут гильотина нужна Ну, а форму каски штихилем не исправить вовек Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drill Опубликовано 20 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 Да уж-ж-ж... Чуйка не подвела. Всем огромное спасибо! А касочка и вправду похожа на адриана, или британскую Мк2 Ещё один попутный вопрос, если можно. Что является признаком ЛИТЬЯ? Видел литьё вздутое к центру, с различными наплывами, приливами и явными дефектами форм, видел пористое, видел "глухие" (незвенящие) медали. Какие ещё симптомы встречаются. Интересуюсь, потому что у объекта моих сомнений нет явных признаков литья в моём понимании. Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Легионер Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 Солдат в Афганке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 QUOTE (drill @ May 20 2008, 10:18 AM) Да уж-ж-ж... Чуйка не подвела. Всем огромное спасибо! А касочка и вправду похожа на адриана, или британскую Мк2 Ещё один попутный вопрос, если можно. Что является признаком ЛИТЬЯ? Видел литьё вздутое к центру, с различными наплывами, приливами и явными дефектами форм, видел пористое, видел "глухие" (незвенящие) медали. Какие ещё симптомы встречаются. Интересуюсь, потому что у объекта моих сомнений нет явных признаков литья в моём понимании. Спасибо. На Вашем предмете, не может быть следов литья, он штампован. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drill Опубликовано 20 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ May 20 2008, 01:48 PM) На Вашем предмете, не может быть следов литья, он штампован. Понятно, просто в процессе обсуждения промелькнуло мнение о литом происхождении, и я заинтересовался признаками КАЧЕСТВЕННОГО литья наряду с некачественным, которое определяется довольно легко. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evbel Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 И все-таки это литье. И штихелем доработаное. Штампом тут и не пахнет. Обратите внимание на канавы, повторяющие контуры солдата и матроса, на доработку лиц и... на оставшиеся, несмотря на доработку, типичные литьевые пороки. Чтобы отличить любое литье от штамповки надо прежде всего обращать внимание на три вещи: 1. Шероховатость поля медали - на штампованных вещах оно гладкое. 2. Углы - любые литые углы имеют радиус. В штампованных - четкий угол. 3. Мелкие детали (линии). На отливках они имеют значительно более низкий рельеф из-за ограничения смачиваемости формы металлом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kapella Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 (изменено) QUOTE (evbel @ May 20 2008, 06:31 PM) И все-таки это литье. И штихелем доработаное. Штампом тут и не пахнет. Обратите внимание на канавы, повторяющие контуры солдата и матроса, на доработку лиц и... на оставшиеся, несмотря на доработку, типичные литьевые пороки. Чтобы отличить любое литье от штамповки надо прежде всего обращать внимание на три вещи: 1. Шероховатость поля медали - на штампованных вещах оно гладкое. 2. Углы - любые литые углы имеют радиус. В штампованных - четкий угол. 3. Мелкие детали (линии). На отливках они имеют значительно более низкий рельеф из-за ограничения смачиваемости формы металлом. Я тоже склоняюсь к тому, что это литье. После обработки букв реверса на нем и осталась такая фигня. Только не уверен, что делалось это штихелем - по крайней мере буквы реверса. Такое ощущение, что было какое то вытравливание. Изменено 20 мая, 2008 пользователем kapella Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 QUOTE (evbel @ May 20 2008, 06:31 PM) И все-таки это литье. И штихелем доработаное. Штампом тут и не пахнет. Обратите внимание на канавы, повторяющие контуры солдата и матроса, на доработку лиц и... на оставшиеся, несмотря на доработку, типичные литьевые пороки. Чтобы отличить любое литье от штамповки надо прежде всего обращать внимание на три вещи: 1. Шероховатость поля медали - на штампованных вещах оно гладкое. 2. Углы - любые литые углы имеют радиус. В штампованных - четкий угол. 3. Мелкие детали (линии). На отливках они имеют значительно более низкий рельеф из-за ограничения смачиваемости формы металлом. Следовательно Вы утверждаете, что взята обычная медаль, снята форма, отлита медаль, а после всё это доработано штихилем, для большей выразительности некоторых черт. Я Вас правильно понял? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evbel Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 Правильно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kapella Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ May 20 2008, 06:45 PM) QUOTE (evbel @ May 20 2008, 06:31 PM) И все-таки это литье. И штихелем доработаное. Штампом тут и не пахнет. Обратите внимание на канавы, повторяющие контуры солдата и матроса, на доработку лиц и... на оставшиеся, несмотря на доработку, типичные литьевые пороки. Чтобы отличить любое литье от штамповки надо прежде всего обращать внимание на три вещи: 1. Шероховатость поля медали - на штампованных вещах оно гладкое. 2. Углы - любые литые углы имеют радиус. В штампованных - четкий угол. 3. Мелкие детали (линии). На отливках они имеют значительно более низкий рельеф из-за ограничения смачиваемости формы металлом. Следовательно Вы утверждаете, что взята обычная медаль, снята форма, отлита медаль, а после всё это доработано штихилем, для большей выразительности некоторых черт. Я Вас правильно понял? Так может штихель и не применялся вовсе, а форма была сделана так топорно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 QUOTE (evbel @ May 20 2008, 06:48 PM) Правильно. Тогда объяните, зачем изготовителю прорабатывать штихилем вот эти места, изменяя их до неузнаваемости. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evbel Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 Так уж уродливо у изготовителя получилось... Не думаю, что у него была цель изменить все до неузнаваемости. Для kapella: "канавки" в форме должны были бы быть выпуклыми. А выпуклые мелкие детали очень затрудняют выемку модели и легко размываются металлом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 QUOTE (evbel @ May 20 2008, 07:12 PM) Так уж уродливо у изготовителя получилось... Не думаю, что у него была цель изменить все до неузнаваемости. Вот и я так не думаю, потому, все элементы награды, лишь отдаленно пожожи, а прорабатывать всю медаль штихилем, по меньшей мере очень трудоёмко. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kapella Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 QUOTE (evbel @ May 20 2008, 07:12 PM) Для kapella: "канавки" в форме должны были бы быть выпуклыми. А выпуклые мелкие детали очень затрудняют выемку модели и легко размываются металлом. Сори, а как это касается моих предположений? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kapella Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 QUOTE (evbel @ May 20 2008, 07:12 PM) Так уж уродливо у изготовителя получилось... Не думаю, что у него была цель изменить все до неузнаваемости. Для kapella: "канавки" в форме должны были бы быть выпуклыми. А выпуклые мелкие детали очень затрудняют выемку модели и легко размываются металлом. 1. Если бы применялся штихель, были бы следы: канавки, царапины и т.д. Я их не вижу. 2. На мой взгляд, рельефные детали имеют бОльшую высоту, чем у правильной медали (например: бортик, каска, бескозырка, ботинки у матроса и т.д.). А это говорит о соответственно бОльшей глубине на форме. А бОльщая глубина на форме совсем не означает ее меньшей прочности. ИМХО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evbel Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 QUOTE (kapella @ May 20 2008, 06:50 PM) Так может штихель и не применялся вовсе, а форма была сделана так топорно. Это я, kapella, пытался Вам объяснить свое понимание предмета. А вообще, коллеги, не считаю эту медаль интересной для обсуждения. Жалко копья ломать из-за низкопробного фуфла и ломать голову над логикой ее создателей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kapella Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 QUOTE (evbel @ May 20 2008, 09:33 PM) А вообще, коллеги, не считаю эту медаль интересной для обсуждения. Жалко копья ломать из-за низкопробного фуфла и ломать голову над логикой ее создателей. Поддерживаю. Сомнений в фуфельности нет, а внимания больше, чем рарику. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 QUOTE (evbel @ May 20 2008, 09:33 PM) QUOTE (kapella @ May 20 2008, 06:50 PM) Так может штихель и не применялся вовсе, а форма была сделана так топорно. Это я, kapella, пытался Вам объяснить свое понимание предмета. А вообще, коллеги, не считаю эту медаль интересной для обсуждения. Жалко копья ломать из-за низкопробного фуфла и ломать голову над логикой ее создателей. Обсуждается техника исполнения, а не логика. На мой взгляд это разные вещи. Аргументов в пользу литья, я так понимаю больше не будет, но каким таким способом, можно было так над "геометрией" СиМа поизвращатся? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evbel Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 QUOTE (kapella @ May 20 2008, 09:29 PM) QUOTE (evbel @ May 20 2008, 07:12 PM) Так уж уродливо у изготовителя получилось... Не думаю, что у него была цель изменить все до неузнаваемости. Для kapella: "канавки" в форме должны были бы быть выпуклыми. А выпуклые мелкие детали очень затрудняют выемку модели и легко размываются металлом. 1. Если бы применялся штихель, были бы следы: канавки, царапины и т.д. Я их не вижу. 2. На мой взгляд, рельефные детали имеют бОльшую высоту, чем у правильной медали (например: бортик, каска, бескозырка, ботинки у матроса и т.д.). А это говорит о соответственно бОльшей глубине на форме. А бОльщая глубина на форме совсем не означает ее меньшей прочности. ИМХО. kapella, уважаемый, посмотрите на коллаж, который выше представил господин SHPARIVNYK.UA. Обратите внимание на канаву между краем медали и лентой со звездой. Видите? Вот это и есть следы штихеля. Теперь о форме. Все выпуклые части медали - углубление на форме, все углубления медали - наоборот, выступы на форме. Так вот, при общем литом поле получить такие углубления на медали литьем сложно. Наверное, я объясняю путано. Но, правда, устал к концу дня. Голова уже не соображает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drill Опубликовано 20 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 Сомнения в фуфельности происхождения развеяны сразу. И этого никто не оспаривает. Доводы - железные. Все предельно ясно и видно. Лично для меня (и думаю, многих других начинающих фалеристов), теперь представляет интерес определение техники исполнения подделки. Не столько конкретно этой, сколько ВПРИНЦИПЕ отличительные черты литья и штампа. Уверен, научившись отличать эти два метода, можно миновать много грабель. По просьбе товарищей, фотонарезка гурта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drill Опубликовано 20 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 и "поверхность" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kapella Опубликовано 20 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 Хоть бы кто-нибудь новый фуфел на обсуждение выставил что ли? Други А? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти