Орден «Материнская слава» 3-й степени № 36757

[{VK}]

 

Наверное, и вы, коллеги, встречали на реверсах орденов загадочные туманные картинки типа НЛО....

Показываю один "экземпляр" с таким НЛО. Много его обсуждали в режиме закрытой переписки, но вывода не сделали.

Может быть, на кого-то снизойдет просветление?

 

Виктор.

[Анатолий13]

Похоже на перевернутый СиМ.

В те времена видать НЛО тоже в виде СиМов были!

[danila2609]

Чётко виден перевёрнутый серп и молот.

 

Предположение : ордена хранились так, что "Материнская Слава" лежала, к примеру, на "Трудовом Красном Знамени". А на них ещё что-нибудь тяжёлое. И так много лет .

 

Подходит такой вариант?

[Oleg Rostovski]

Да,сим размером как на ткз.Откуда взялся можно только гадать.

[{VK}]

QUOTE (danila2609 @ May 29 2008, 05:51 PM)

Предположение : ордена хранились так, что "Материнская Слава" лежала, к примеру, на "Трудовом Красном Знамени". А на них ещё что-нибудь тяжёлое. И так много лет ....Подходит такой вариант?

Нет, такой вариант никак не проходит....

 

Извините, что я напрягу ваши инженерные извилины, но …. проведем прикидку.

+

Чтобы деформировать серебро, нужно давление прибл. 50 кГм/мм.кв.

При площади СиМ у ТрКрЗн около 20 кв.мм для получения оттиска понадобится

усилие около 1000 кГс. Если я ошибся даже в 10 раз, то и 100 кГс - величина

недостижимо огромная даже для фантастических условий хранения .

Так что получить оттиск оттого, что "что-то на чем-то лежало" - совершенно нереально.

Но любая гипотеза должна быть высказана, за что и говорю большое спасибо.

 

ВК

[SHPARIVNYK.UA]

На производствах изготавливающих знаки, в том числе и на мондворе, для изготовления обратника используютя "старые", вернее бывшие в употреблении болванки, их шлифуют(обтачивают) на станке и пускают в ход.

Возможно это именно такой случай, когда визуально "СиМ" не читался, а при оттиске "проявился", в дальнейшем шлифонули чуть больше и фантом исчез.

подтверждением может служить борозда оставленная резцом на обратнике в нижней части ордена.

[{VK}]

 

Кстати …. оттиск на рассматривамом реверсе вдавленный.. вроде это видно.

Значит, у обратника должен был быть выступ.

А обратник какого ордена, по Вашему, должен был иметь ВЫПУКЛЫЙ СиМ ?

 

ВК

[Олег Т.]

Почему-то подумалось, что раскатали на платиноприборе в ленту

кубок (или что другое) с совсимволикой и пустили под штамп.

[{VK}]

Господа-товарищи, а как вам такое НЛО??

= =

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE ({VK} @ May 31 2008, 05:46 AM)

Кстати …. оттиск на рассматривамом реверсе вдавленный.. вроде это видно. Значит, у обратника должен был быть выступ. А обратник какого ордена, по Вашему, должен был иметь ВЫПУКЛЫЙ СиМ ? ВК

Почему должен? Он мог иметь такой дефект, не более того.

Если для Вас более интересна "уфологическая" причина появления этих вмятин то можно и далее "искать контакт с внеземными цивилизациями"

[{VK}]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ May 31 2008, 10:24 PM)

... Он мог иметь такой дефект, не более того......

"Мог" или "должен".... в рассматриваемом контексте это синонимы. Ну да ладно, прислушаюсь

и перефразирую вопрос: "Обратник какого ордена, по Вашему, МОГ БЫ иметь выпуклый СиМ ?"

+

Насчет космоса, спасибо, не знал.... Но мы пока с гетеро сапиенсами причины пообсуждаем....ОК?

=

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE ({VK} @ Jun 1 2008, 05:49 AM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ May 31 2008, 10:24 PM)... Он мог иметь такой дефект, не более того......

"Мог" или "должен".... в рассматриваемом контексте это синонимы. Ну да ладно, прислушаюсь

и перефразирую вопрос: "Обратник какого ордена, по Вашему, МОГ БЫ иметь выпуклый СиМ ?"

+

Насчет космоса, спасибо, не знал.... Но мы пока с гетеро сапиенсами причины пообсуждаем....ОК?

=

Могу предположить, что тот кусок металла из которого сделан обратник, был изначально обсечным штампом, для изготовления самих СиМов возможно к тем-же "трудовикам".

[{VK}]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Jun 1 2008, 08:39 AM)

Могу предположить, что тот кусок металла из которого сделан обратник, был изначально обсечным штампом, для изготовления самих СиМов возможно к тем-е "трудовикам".

*

Мне кажется, что, если бы технологи пошли по такому пути, как пишете Вы,

то СиМ-НЛО был бы повторяющимся, т.е. мы бы видели не единичный экземпляр МСл,

а множественные реплики.... Если увидим еще один точно такой орден - сниму шляпу.

 

ВК.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE ({VK} @ Jun 2 2008, 06:52 AM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Jun 1 2008, 08:39 AM) Могу предположить, что тот кусок металла из которого сделан обратник, был изначально обсечным штампом, для изготовления самих СиМов возможно к тем-е "трудовикам". * Мне кажется, что, если бы технологи пошли по такому пути, как пишете Вы, то СиМ-НЛО был бы повторяющимся, т.е. мы бы видели не единичный экземпляр МСл, а множественные реплики.... Если увидим еще один точно такой орден - сниму шляпу.   ВК. Вовсе не обязательно "множественные", сделали оттиск, увидили проблему, устранили, а отштампованный экземпляр сочли пригодным, для вручения. Ктому-же, это версия, в начале темы вопрос стоял, "как такое могло случится", я дал своё виденье по данному вопросу. Вот к примеру орден с характерной "царапиной" на обратнике.

[{VK}]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Jun 2 2008, 08:09 AM)

Вовсе не обязательно "множественные", сделали оттиск, увидели проблему, устранили, а отштампованный экземпляр сочли пригодным для вручения.

*

Ага, значит МСл-3-№36757 вообще единичный уникум....во, блин, пойду перепрячу !!!!!

+

Кстати, при ответах можно в нижнем окошке укорачивать цитату, тогда наша страница будет более строгой...

+

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE ({VK} @ Jun 2 2008, 09:17 AM)

Кстати, при ответах можно в нижнем окошке укорачивать цитату, тогда наша страница будет более строгой...

Не премину воспользоваться Вашим советом

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE ({VK} @ Jun 2 2008, 09:17 AM)

Ага, значит МСл-3-№36757 вообще единичный уникум....во, блин, пойду перепрячу !!!!!

Вовсе времена, у коллекционеров тиражный предмет с любым изъяном зачислялся в раритеты. Так, что в тот самый бункер, "посреди огорода" и понадёжнее спрятать. Да, и не забыть заминировать

[{VK}]

Совет оценил...

+

А пока приглашаю всех в кино: http://www.vk-pw2-mzpp.narod.ru/films/films-index.htm

 

ВК

 

..

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE ({VK} @ Jun 3 2008, 08:26 AM)

А пока приглашаю всех в кино: http://www.vk-pw2-mzpp.narod.ru/films/films-index.htm

Интересно.

[Ales]

Спасибо за ссылку.С удовольствием посмотрел!

[{VK}]

Спасибо за посещение синематографа.

Но отзывы, плиз, сюда: http://sammler.ru/index.php?showtopic=41132

 

+

Чтобы тема про НЛО не угасла, ставлю еще одну свою картинку: видите отиск зубчатой кромки?

В диапазоне 7ххх "без клейма" у меня еще +3 ордена есть, но все они с гладким реверсом.

 

Виктор.

 

[{VK}]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Jun 2 2008, 08:09 AM)

Вот к примеру орден с характерной "царапиной" на обратнике.

я немного покопался в своих запасах и нашел аналог реверса

с дуговыми треками, который представил SHPARIVNYK.UA..... (=Сергей?)...

Конечно, это не загадочные обсуждаемые НЛО, но все же забавно...

Изменено 13 июня, 2008 пользователем {VK}

[Alexander V. Borisov]

Виктор, доброго времени суток!

Олег скорее всего прав (и я склоняюсь к тому же мнению), что скорее всего лист раскатали из чего-то другого.

Поверхность реверса у них очень сильно обработана вращающимся инструментом. Ставлю скан и своего знака. На нем видны "следы" от обработки, да и в том месте, что я объел, мне, например, видятся буквы.

[Alexander V. Borisov]

...

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Alexander V. Borisov @ Jun 16 2008, 05:28 PM)

Олег скорее всего прав (и я склоняюсь к тому же мнению), что скорее всего лист раскатали из чего-то другого. Поверхность реверса у них очень сильно обработана вращающимся инструментом. Ставлю скан и своего знака. На нем видны "следы" от обработки, да и в том месте, что я объел, мне, например, видятся буквы.

Не поверхность реверса, а поверхность обратника... Если Вы знакомы с технологией производства знаков, то должны понимать, что развальцевать, что либо и пустить его вторично под штамп по меньшей мере рисковано, так как процент брака будет настолько велик, что затраченное время и средства Вам не оправдаются.

Для шрамповки берётся лист определённой толщины, (а поскольку листы не имели одинаковую толщину) то производителям приходилось чуть-ли не под каждую полосу готовить ОБРАТНИК, и придарь ему сферическую поверхность легче и проще всего на токарном станке, отсюда и полосы.

[{VK}]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Jun 16 2008, 06:15 PM)

......а поскольку листы не имели одинаковую толщину, то производителям приходилось чуть-ли не под каждую полосу готовить ОБРАТНИК.....

О, майн Готт, святой Эдиссон! Неужели на МД были такие тупые инженеры?

Не могу поверить Вам, Сергей Николаевич....

Неужели на МД не могли разнотолщинность компенсировать простыми

регулировочными шайбами? Да и то, такое нужно только на рычажных прессах.

А на гидравлических "це вже не треба", там гидравлика всё компенсирует...

 

 

[SHPARIVNYK.UA]

Сложно в двух словах объяснить, почему так происходит, только занимаются и занимались этим не инженеры, а роботяги у которых был план и его надо выполнить. Да и не стоит идеализировать условия в которых выпускались награды, в этой теме выставлена интересная статья о производстве георгиевских крестов, так она актуальна была тогда, при "союзе" и даже сейчас проблемы одни и те-же.

[{VK}]

Сергей Николаевич,

статья известная. Штемпельный пресс там показан большой винтовой (рис 4),

обрезной пресс - ручной винтовой (рис.5) . Оба они по усилию саморегулируемые.

Чувствительны к зазору (к толщине заготовки) только жесткие рычажные прессы,

да и у них должны быть компенсаторы или регулировки "на зазор".

Кто Вам сказал, что штемпели точили новые под каждую полосу?

+

О работягах - зря Вы так. Именно народное чутье исправляет многие ошибки инженеров, это - 100%.

Изменено 19 июня, 2008 пользователем {VK}

[{VK}]

Однако, мы отвлеклись... Вот еще картинка про НЛО....

Но здесь-то все более-менее понятно....

[{VK}]

Вот еще.... Здесь тоже объяснить несложно....

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE ({VK} @ Jun 19 2008, 08:59 AM)

Кто Вам сказал, что штемпели точили новые под каждую полосу?

Не штемпели, а обратники и конечно, не под каждую.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE ({VK} @ Jun 19 2008, 08:59 AM)

Именно народное чутье исправляет многие ошибки инженеров, это - 100%.

С этим полностью согласен.