Орден «Материнская слава» 3-й степени № 36757

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE ({VK} @ Jun 19 2008, 09:06 AM)

Вот еще.... Здесь тоже объяснить несложно....

Но мне блыло-бы интересно ознакомится с Вашей версией, о происхождении данного "НЛО".

 

Как, по мне, так явный "брак", который лишний раз доказывает, что нелегко было выполнить тот самый "план" раз подобные вещи выходили из стен предприятия, как законченное изделие.

[{VK}]

Предполагаю, что это сдвинувшаяся залипуха, попавшая на первом ударе.

А потом ее убрали и доштамповали орден.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE ({VK} @ Jun 19 2008, 12:18 PM)

Предполагаю, что это сдвинувшаяся залипуха, попавшая на первом ударе. А потом ее убрали и доштамповали орден.

Не сочтите за въедливость, что Вы вкладываете в смысл слова "залипуха"?

[{VK}]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Jun 19 2008, 06:43 PM)

Не сочтите за въедливость, что Вы вкладываете в смысл слова "залипуха"?

"Залипуха" - это слэнг, означающий прилипание предыдущего ордена

на верхнем пуансоне (или как Вы называете, на "обратнике").

Это залипшее изделие бьёт по новой заготовке, в результате чего

на свежем реверсе отпечатывается аверс предыдущего ордена.

В нумизматике для такого случая применяется термин"инкузные монеты".

[{VK}]

Пример из фалеристики: инкузная гайка.

[SHPARIVNYK.UA]

Ещё раз прошу прощенья, если я правильно понял то Вы считаеете, что это оттиск ренее отштампованого ордена. Верно?

[{VK}]

На Трудовике - да.

А в остальных вышеприведенных примерах НЛО (МСл, Невский, ОВ-1) - не знаю....

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE ({VK} @ Jun 19 2008, 07:47 PM)

На Трудовике - да.

Давайте разберём случай который у Вас не вызывает сомнений, с конкретным "трудовиком".

Я очень Вам благодарен за фот с гайкой, здесь действительно всё предельно понятно, одна легла поверх другой при ударе.

Теперь давайте посмотрим на фото выставленные ниже: я "перевернул" выставленный Вами реверс, что бы отчетливо читался фрагмент надписи который образовался вследствии "залипухи"

Рядом поставлен аверс тогоже ордена, что-бы показать осевое смещение оттиска, что говорит о том, что "заготовка" "развернулась" к моменту удара штампа, что теоретически можно предположить с огромнейшей натяжкой.

[{VK}]

Ясен пень, что повернулась: отпала от обратника и легла как попало под первый удар...

Потом ее вынули и доштамповали орден...

+

Но по залипухам - это отдельная тема, а мы не должны забывать о старовом вопросе

про необъяснимые НЛО...

Изменено 19 июня, 2008 пользователем {VK}

[SHPARIVNYK.UA]

Теперь давайте посмотрим на орден " в профиль", ну естественно Сим и звёздочка накладные, а что у ордена "выше". Этол древко, венок(красные стрелки), а надпись значительно ниже(зелёные стрелки). Следовательно вопрос: как такое объяснить?

[SHPARIVNYK.UA]

И при этом, мы наблюдаем концентрические круги оставленные режущим инструментом. На чём были эти круги?

Ну и просьба, измерьте пожалуйста толщину наград, я считаю те, что с "признаками" должны быть исполнены из более тонкого листа.

[{VK}]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Jun 19 2008, 08:18 PM)

Теперь давайте посмотрим на орден " в профиль", ну естественно Сим и звёздочка накладные, а что у ордена "выше". Этол древко, венок(красные стрелки), а надпись значительно ниже(зелёные стрелки). Следовательно вопрос: как такое объяснить?

СиМ ставился потом, после штампования, в залипухе он не участвует.

Толщину мерить не на чем, картинки Трудовика не мои, да толщина

здесь ни при чем, не будем и вспоминать.

+

Почему нет полного оттиска: потому что это как бы "перечекан" - т.е.

после первого неправильного удара провели несколько нормальных дочеканов

и картинка поправилась, особенно в центре, я же писал об этих многостадийных ударах.

++

И еще раз: не отвлекайтесь от стартового вопроса, Трудовик - это не загадка.

[{VK}]

+

Вот еще рыбка из чужой сетки: вроде НЛО здесь выпуклое?

[{VK}]

Камераден!! Кто-нибудь разгадает мою загадку с первой страницы??

+

А пока еще одна картинка (с соседнего форума)....

Это, вероятно, смещенный удар верхнего штемпеля....

[Карп Гудман]

QUOTE ({VK} @ May 30 2008, 11:02 PM)

QUOTE (danila2609 @ May 29 2008, 05:51 PM) Предположение : ордена хранились так, что "Материнская Слава" лежала, к примеру, на "Трудовом Красном Знамени". А на них ещё что-нибудь тяжёлое. И так много лет ....Подходит такой вариант? Нет, такой вариант никак не проходит....   Извините, что я напрягу ваши инженерные извилины, но …. проведем прикидку. + Чтобы деформировать серебро, нужно давление прибл. 50 кГм/мм.кв. При площади СиМ у ТрКрЗн около 20 кв.мм для получения оттиска понадобится усилие около 1000 кГс. Если я ошибся даже в 10 раз, то и 100 кГс - величина недостижимо огромная даже для фантастических условий хранения . Так что получить оттиск оттого, что "что-то на чем-то лежало" - совершенно нереально. Но любая гипотеза должна быть высказана, за что и говорю большое спасибо.   ВК Давление необходимое для штамповки орденов в среднем 250-400 кг/см квадратный.

[Карп Гудман]

QUOTE (Олег Т. @ May 31 2008, 03:19 PM)

Почему-то подумалось, что раскатали на платиноприборе в ленту кубок (или что другое) с совсимволикой и пустили под штамп.

Это невозможно, любое изделие предворительно обязаны переплавить, опробировать и лишь затем из полосы что либо изготовить.

[VladimirV]

QUOTE (Oleg Rostovski @ May 29 2008, 08:58 PM)

Да,сим размером как на ткз.Откуда взялся можно только гадать.

Мне, кажется, этому есть простое и вполне реальное объяснение...

Это-же Материнская Слава... Дети баловались с орденами...

Положили ТКЗ на МС и стукнули чем-нибудь тяжелым(молоток, камень)...

И вот вам оттиск...

[{VK}]

QUOTE (Карп Гудман @ Jan 10 2009, 01:12 PM)

Давление необходимое для штамповки орденов в среднем 250-400 кг/см квадратный.

Карп,

250-400 кг/см.кв., о которых Вы пишете это то же, что и 2,5-4 кГ/мм.кв.

Как Вы думаете, усилием 4 кГс, давящем на площадку 1 мм.кв., можно ли

продавить серебро? Я уверен, что даже и следа не будет.

Поэтому 250-400 кГ/см.кв., о которых Вы пишете - это очень маленькое Р.

Если Вы об этом где-то прочитали, то там, скорее всего, речь шла о давлении

в гидросистеме пресса, а не о давлении в штампе.

Изменено 10 января, 2009 пользователем {VK}

[Patron]

Как вам это? Завтра дам скан получше. На ощупь полоса гладкая.

http://sammler.ru/uploads/post-129-1231600508.jpg

[Карп Гудман]

QUOTE ({VK} @ Jan 10 2009, 03:51 PM)

QUOTE (Карп Гудман @ Jan 10 2009, 01:12 PM) Давление необходимое для штамповки орденов в среднем 250-400 кг/см квадратный. Карп, 250-400 кг/см.кв., о которых Вы пишете это то же, что и 2,5-4 кГ/мм.кв. Как Вы думаете, усилием 4 кГс, давящем на площадку 1 мм.кв., можно ли продавить серебро? Я уверен, что даже и следа не будет. Поэтому 250-400 кГ/см.кв., о которых Вы пишете - это очень маленькое Р. Если Вы об этом где-то прочитали, то там, скорее всего, речь шла о давлении в гидросистеме пресса, а не о давлении в штампе. Уважаемый VK, я не знаю такой физ величины как кг/мм кв, зато довольно широко известна величина кг/см кв или если хотите техническая атмосфера, на западе она обзывается бар, рабочие давление помпы в прессе не более 50 атмосфер и я ещё раз утверждаю что штамповка, в данном случае, орденов происходит при давлении в максимум 500 бар. С уважением Карп.

[Карп Гудман]

QUOTE (VladimirV @ Jan 10 2009, 02:49 PM)

QUOTE (Oleg Rostovski @ May 29 2008, 08:58 PM) Да,сим размером как на ткз.Откуда взялся можно только гадать. Мне, кажется, этому есть простое и вполне реальное объяснение... Это-же Материнская Слава... Дети баловались с орденами... Положили ТКЗ на МС и стукнули чем-нибудь тяжелым(молоток, камень)... И вот вам оттиск... Это невозможно.

[{VK}]

QUOTE (Карп Гудман @ Jan 10 2009, 07:47 PM)

.....я не знаю такой физ величины как кг/мм кв, ....штамповка, в данном случае, орденов происходит при давлении в максимум 500 бар.

Карп,

кГс/мм.кв. - это широко известная внесистемная единица измерений.

При этом, приблизительно, 1 кГс/мм.кв. = 100 бар = 100 кГс/см.кв.

Я в комментариях перешел к внесистемным единицам, так как их легче

мысленно представить себе, ведь каждый знает, что такое вес 2-4 кГ,

а что такое 200-400 кг - знают только грузчики.

И вот представьте себе четверть пива весом 4 кГ, которая давит сверху

на площадку 1 мм.кв. (полспички). Останется вмятина на Ag? Конечно, нет.

Следовательно, для деформации серебра нужны гораздо большие давления.

Посмотрите, например, здесь:

http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=44...36c2afdb327b896

Виктор.

[Карп Гудман]

QUOTE ({VK} @ Jan 11 2009, 05:20 AM)

QUOTE (Карп Гудман @ Jan 10 2009, 07:47 PM) .....я не знаю такой физ величины как кг/мм кв, ....штамповка, в данном случае, орденов происходит при давлении в максимум 500 бар. Карп, кГс/мм.кв. - это широко известная внесистемная единица измерений. При этом, приблизительно, 1 кГс/мм.кв. = 100 бар = 100 кГс/см.кв. Я в комментариях перешел к внесистемным единицам, так как их легче мысленно представить себе, ведь каждый знает, что такое вес 2-4 кГ, а что такое 200-400 кг - знают только грузчики. И вот представьте себе четверть пива весом 4 кГ, которая давит сверху на площадку 1 мм.кв. (полспички). Останется вмятина на Ag? Конечно, нет. Следовательно, для деформации серебра нужны гораздо большие давления. Посмотрите, например, здесь: http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=44...36c2afdb327b896 Виктор. Уважаемый VK, при давлении 4кг/мм кв останется не только вмятина, такое давление способно сформовать полновесный орден.Когда вы говорите о банке пивы, вы не правы, ваша банка должна иметь площадь 1 мм кв, на своём жизненном пути, я не встречал таких банок.С уважением.

[{VK}]

Карп..... Вы гуманитарий или технарь?

Просто между грузом (4 кГ) и листом серебра ставися прослойка размером 1х1 мм...Ощутите процесс...

И еще раз советую посмотреть цифры http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=44...6c2afdb327b896..

А здесь посмотрите модули сдвига и деформации серебра http://www.chemfiles.narod.ru/element/ag/ag.html

+

Специально ради Вас я проверил это на монете 50к24г (близкий сплав ПСр900).. Никаких следов...

Ну а во всех науках эксперимент - это король доказательств и царь теорий.... На этом и завершим.

 

[{VK}]

А... забыл пририсовать....

[Карп Гудман]

Раз для Вас эксперимент имеет важное значение, спешу сообщить, что не далее чем сегодня, легко превратил советский пятак в лепёшку, всего 100 барами, извените полтинник 24 года пожалел.

[{VK}]

Об этом случае нужно срочно сообщить в Нобелевский комитет, как о перевороте в физике.

Но они сказкам не поверят. Вот если бы пятак превратился в гривеник, то другое дело....

+

А Вы попробуйте введите в Гуггле в поиск слова "монеты давление штемпель".

Получите ссылки на множество страниц, где написано, что штемпелевание идет

при усилиях от 50 тонн и выше, что при диаметре монеты, например в 30 мм

соответствует давлению в штемпеле более 7000 кГс/см.кв (бар) = 70 кГс/мм.кв.

*

See:

http://www.medalier.ru/Produkt/list_product.htm = написано про сотни тонн!!

http://www.cfo-russia.ru/vokrug-finansov/t...tnogo-dvora.php = 50 тонн !!!!

И не спорьте со мной, что там везде опечатки....

[SHPARIVNYK.UA]

Виктор, может вернёмся к теории о обратниках изготовленных из старых штампов?

Там вопрос остался только в том, что бы поверить, в их использовании при производстве наград.

[{VK}]

Мне тоже кажется, что спор затянулся и теорию сопромата надо бы перенести в отдельную тему.

+

Сергей Николаевич,

таинственный Серп-и-Молот на реверсе МСл, показанный на первой страничке,

является вдавленным. Значит, на обратнике (на верхнем штемпеле) д.б. выпуклость.

И мы с Вами уже обсудили, что орденов, на обратнике которых есть выпуклый СиМ, не было.

Кроме того, обратник родил бы нам целую серию близнецов, а мы их не нашли...

Посему идею о старых обратниках отметим, как прочитанную, обсужденную и отвергнутую...

Виктор.

 

[Карп Гудман]

QUOTE ({VK} @ Jan 13 2009, 07:57 AM)

Об этом случае нужно срочно сообщить в Нобелевский комитет, как о перевороте в физике. Но они сказкам не поверят. Вот если бы пятак превратился в гривеник, то другое дело.... + А Вы попробуйте введите в Гуггле в поиск слова "монеты давление штемпель". Получите ссылки на множество страниц, где написано, что штемпелевание идет при усилиях от 50 тонн и выше, что при диаметре монеты, например в 30 мм соответствует давлению в штемпеле более 7000 кГс/см.кв (бар) = 70 кГс/мм.кв. * See: http://www.medalier.ru/Produkt/list_product.htm = написано про сотни тонн!! http://www.cfo-russia.ru/vokrug-finansov/t...tnogo-dvora.php = 50 тонн !!!! И не спорьте со мной, что там везде опечатки....

Пресс штамповочный, гидравлический, производства Италии, Милан.

[Карп Гудман]

Монометр, пресс тот же. Обратите внимание на обозночения на шкале бар, тонна.

Изменено 13 января, 2009 пользователем Карп Гудман

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE ({VK} @ Jan 13 2009, 09:00 AM)

Мне тоже кажется, что спор затянулся и теорию сопромата надо бы перенести в отдельную тему. + Сергей Николаевич, таинственный Серп-и-Молот на реверсе МСл, показанный на первой страничке, является вдавленным. Значит, на обратнике (на верхнем штемпеле) д.б. выпуклость. И мы с Вами уже обсудили, что орденов, на обратнике которых есть выпуклый СиМ, не было. Кроме того, обратник родил бы нам целую серию близнецов, а мы их не нашли... Посему идею о старых обратниках отметим, как прочитанную, обсужденную и отвергнутую... Виктор.

А, сами "симы" по Вашему напильником вручную выпиливали, или "отечки" юбилейные вместе с Вашей "мамкой" не могли чеканится?

А, насчёт серии: увидели проблему, устранили, но заготовка "просочилась" в тираж, за брак в драгметалле небось тоже отвечать приходилось.