Погоны ВВС обр. 1946/1949 гг.

[Бирюков Андрей]

Приобрел вот такие погоны. В описании к погонам было сказано погон майора авиации ВМФ обр. 1943 года

Но посмотрев в книге "Униформа российского военного воздушного флота" Том 2 Часть 1 (1935-1955) пришел к выводу что это погон обр. 1946/1949 гг. к летней повседневной форме одежды вне строя обр. 1949 г.

Хотелось бы услышать Ваши мнения коллеги.

[Бирюков Андрей]

[Irzhi Shishka]

Меня это тоже интересует, у меня тоже такие погоны, но серебристые зведы плоские.

[Сорокин]

Принципиально, это погон старшего офицера морской авиации обр. 43 г. Но именно этот погон, изготовлен уже после войны. В конце 40-х, начале 50-х гг.

Судя по белому подбою, шли на белый закрытый китель.

А вот звезда на погоне - обр. 54 г.

Дело в том, что в книге, на которую Вы ссылаетесь, не рассматривается форма и знаки различия морской авиации. А у них шестиугольные погоны были изначально, с 43 г. В отличие от армии, в которой они были введены в конце 46 г.

[Бирюков Андрей]

QUOTE (Сорокин @ Jul 11 2008, 05:49 PM)

Принципиально, это погон старшего офицера морской авиации обр. 43 г. Но именно этот погон, изготовлен уже после войны. В конце 40-х, начале 50-х гг. Судя по белому подбою, шли на белый закрытый китель. А вот звезда на погоне - обр. 54 г. Дело в том, что в книге, на которую Вы ссылаетесь, не рассматривается форма и знаки различия морской авиации. А у них шестиугольные погоны были изначально, с 43 г. В отличие от армии, в которой они были введены в конце 46 г.

Все правильно. Но погоны с белым подбоем также шли и на белый летний китель (летняя повседневная форма одежды вне строя)

[Сорокин]

Вы правы. Но ведь погонная пуговица то морская! Заменить её на армейскую и сразу погоны становятся обр. 49 г. на белый китель ВВС.

[Parovoz]

Так вроде же у морской авиации эмблема должна быть не такая, как на фото, а специфическая, с якорем (по крайней мере на 1943 год)?

[vikmas]

А по-моему, летчики морской авиации эмблем не носили

 

По крайней мере в 1952г, точно

 

QUOTE

специфическая, с якорем

 

Эмблемы с якорем полагались тем частям, коим положена армейскя форма одежды

Изменено 12 июля, 2008 пользователем vikmas

[Бирюков Андрей]

Летчикам морской авиации не положено было носить эмблемы даже в 43 г.

Коллеги может у кого нибудь есть сканы погон морской авиации на 40 и 50 года.

[Сорокин]

У Вас есть приказ НКВМФ 43 г.? Поделитесь.

[Бирюков Андрей]

Приказа нет.

[Алексей Борисович]

Погон к белому кителю, как ВВС ВМФ, так и ВВС КА. Но!!! У морской авиации такой эимблемы быть не могло. До возвращения ВВС флота флотской формы одежды крепилась эмблема на якоре.

Поэтому: либо снимите крестик, либо наденьте трусы.

Андрей! Погон-то настоящий. Нужна другая звезда (плоская), армейская пуговица и эмблема серебристого цвета.

[Бирюков Андрей]

Алексей Борисович Спасибо за разъяснения.

Будем искать звезды, пуговицы и эмблемы.

 

 

[Legat]

Вот мои морские лётчиики

[vvadim]

QUOTE (Бирюков Андрей @ Jul 12 2008, 08:51 PM)

Летчикам морской авиации не положено было носить эмблемы даже в 43 г.

QUOTE (Сорокин @ Jul 12 2008, 09:15 PM)

У Вас есть приказ НКВМФ 43 г.? Поделитесь.

 

Александр, тут одним приказом не обойдешся.

 

В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 15 февраля 1943 года «О введении новых занков различия для личного состава ВМФ СССР» объявленного приказом НК ВМФ № 51 от 15 февраля 1943 года

эмблемы были положены на погоны офицерского состава инженерно-карабельной, инженерно-береговой, инженерно-авиационной, медицинской, ветеринарной служб и юстиции. И соответствующие эмблемы смонтированные на якоре на погоны военнослужащих частей Военно-Морского флота для которых установленна общеармейская форма одежды. К таким частям в соответсвии с приказом Наркома ВМФ №0071 от 15 апреля 1941 года относились береговая оборона, противовоздушная оборона и военно-воздушные силы. 27 марта 1943 года приказом НК ВМФ №0096 вышеперечисленные части ВМФ были вновь переведены на флотскую форму одежды. И хотя [...]Погоны сержантского состава береговой обороны, противовоздушной обороны и военно-воздушных сил, погоны рядового состава береговой обороны, противовоздушной обороны и военно-воздушных сил имеюшего как флотские так и общеармейские звания, а так же погоны курсантов военно-морских училищ выпускающих офицерский состав береговой обороны, противовоздушной обороны и военно-воздушных сил устанавливаются на флотской одежде те же, что и для соостветсвующих родов войск (училищ) Красной Армии.[...] это не распростронилось на погоны офицерского состава этих частей.

В «Иллюстрированном описаннии знаков различия Военно-Морского Флота» утвержденном НК ВМФ 5 мая 1943 года и в последующих изданиях погоны ВВС флота даны без эмблем.

Изменено 13 июля, 2008 пользователем vvadim

[Сорокин]

Спасибо, Вадим. Благодаря этой теме уяснил для себя наконец, что летчики морской авиации начиная с 43 г. вообще не носили эмблем.

По крайней мере до 1988 г. точно.

[vvadim]

QUOTE (Сорокин @ Jul 13 2008, 10:07 PM)

Спасибо, Вадим. Благодаря этой теме уяснил для себя наконец, что летчики морской авиации начиная с 43 г. вообще не носили эмблем.

Поскольку фотографии доказывают, что все таки какое то время носили, я бы уточнял что не носили начиная со второй половины 1943 года,

[Алексей Борисович]

QUOTE (Сорокин @ Jul 13 2008, 10:07 PM)

Спасибо, Вадим. Благодаря этой теме уяснил для себя наконец, что летчики морской авиации начиная с 43 г. вообще не носили эмблем. По крайней мере до 1988 г. точно.

«Погоны военнослужащих Военно-Морского Флота, которым присвоена общеармейская форма одежды, устанавливаются те же, что и для соответствующих частей Красной Армии (полевые и повседневные), причем в тех случаях, когда на погонах накладываются эмблемы, последние монтируются на якоре […]» (Иллюстрированное описание …, С. 12)

Т.е. эмблемы носились, хотя и не долго. На форуме "Блокгауз" показывали несколько фото морских летчиков в погонах с эмблемами на якоре.

[vvadim]

QUOTE (Oberst @ Jul 13 2008, 10:20 PM)

Т.е. эмблемы носились, хотя и не долго. На форуме "Блокгауз" показывали несколько фото морских летчиков в погонах с эмблемами на якоре.

Алексей, Если НК ВМФ своим приказом установил сроки перехода на новые знаки различия с 18 по 25 февраля 1943, а отменены они были в конце марта, то как они могли не носиться?

[Сорокин]

Я имел в виду ношение эмблем летчиками морской авиации при морской форме.

Разбираясь вчера с этим вопросом, выяснил, что впервые эмблемы на погоны им определены действительно в 1988 г.

[Алексей Борисович]

QUOTE (vvadim @ Jul 13 2008, 11:34 PM)

QUOTE (Oberst @ Jul 13 2008, 10:20 PM) Т.е. эмблемы носились, хотя и не долго. На форуме "Блокгауз" показывали несколько фото морских летчиков в погонах с эмблемами на якоре. Алексей, Если НК ВМФ своим приказом установил сроки перехода на новые знаки различия с 18 по 25 февраля 1943, а отменены они были в конце марта, то как они могли не носиться? Вадим! Так и я про тоже. И еще: срок перехода на флотскую форму по приказу НК ВМФ СССР 1943 года № 0096 был установлен до 1 января 1944 г. Т.е. эмблемы на якоре могли носиться почти год. Другое дело, что погоны должны были быть четырехугольные, как в ВВС КА.

[профессор Преображенский]

Мне вчера вот такие ВВС попались. Что не так ?

[Сорокин]

При таких эмблемах, поле погон должно быть серебристым.

[профессор Преображенский]

Санек. такие купил. Эмблемы заменю. Все понял. Спасибо дружище.

[Бирюков Андрей]

Примерно так.

[Бирюков Андрей]

Вот только не пойму какие должны быть пуговицы.

[профессор Преображенский]

Ну если просвет узкий то пуговки с бортиком если широкий то без.

У меня вот так получилось.

[Бирюков Андрей]

QUOTE (профессор Преображенский @ Jul 16 2008, 07:44 PM)

Ну если просвет узкий то пуговки с бортиком если широкий то без. У меня вот так получилось.

Разве на этих погонах должны быть такие эмблемы и пуговицы?

[профессор Преображенский]

Коллега На морских погонах пуговицы морские . Мои погоны не морские поэтому эти пуговки . На 1954г. должны быть такие пуговки к таким погонам.

[Бирюков Андрей]

QUOTE (профессор Преображенский @ Jul 16 2008, 10:07 PM)

Коллега На морских погонах пуговицы морские . Мои погоны не морские поэтому эти пуговки . На 1954г. должны быть такие пуговки к таким погонам.

Мне просто интересно до какого времени использовались пуговицы с бортиком.

Ведь погоны которые Вы показали середины 50-х годов.

[Сорокин]

Определять время выпуска погон только по рисунку галуна - дело не благодарное. Галуны расличного плетения выпускались довольно продолжительное время параллельно на различных производствах. Очень может быть, что погоны Преображенского "старше" Ваших.

Пуговицы с бортиком перестали выпускать примерно в 47 г.

До 55 г. на погонах с золотистым полем размещались серебристые эмблемы. Но к авиации это не относится. Ибо в 49 г. эмблемы в ВВС перекочевали на петлицы.

[Бирюков Андрей]

QUOTE (Сорокин @ Jul 16 2008, 10:38 PM)

Определять время выпуска погон только по рисунку галуна - дело не благодарное. Галуны расличного плетения выпускались довольно продолжительное время параллельно на различных производствах. Очень может быть, что погоны Преображенского "старше" Ваших.

Все может быть. Но галун то поздний.