Клейма LDO на знаках люфт!

[марьяна]

Денис у буржуев написано, что данное клеймо было в 1945 и только у Paratrooper/Flak Badges , а когда конкретно не написано, тоесть до или после 45

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:54 PM)

2.Тогда почему почти все знаки люфт(особенно последних выпусков,в цинке) с клеймом А.Да и расшифровать ЛДО клеймо думаю было несложно и в то время.

Если стоит одно "А", то выяснить точно когда сделан знак не возможно. Может это выпуск 1941 г.? Это мы сейчас можем примерно определять дату изготовления ...

А теперь представь, что появляется новая маркировка, которую надо расшивровать, а рядом с ней сразу указание на того кому эта маркировка пренадлежит.

Кстати любопытно, что довольно большой центр производства Люденшайд не пострадал, вероятно из-за того, что союзники хотели заполучит не разрушенным производство имевшее отношение к ФАУ.

 

Узнать тогда кому пренадлежит маркировка было можно, но не так просто. Так как они не публиковались в общедоступном источнике.

Правда фирма Р.Соуваль указывала свою маркировку LDO в рекламе, правда в специализированном издании.

[марьяна]

Кстати может будет интерестно, тоже Асманн но без свастики http://www.emedals.ca/catalog.asp?item=GRL434

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 07:07 PM)

QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 07:03 PM) Денис но на пряжке то просто одна А а не L 64. На пряге убран производитель(его клеймо и RZM код),тоесть говоря формально,она безликая.Производитель Это вообще ранние изделие. Причин убирать маркировку могло быть много и можно только гадать.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 06:54 PM)

3.Возможно этот указ имел действие,только далеко не всегда.

Очень сильно сомневаюсь. С президентканцляй шутки были плохи. Даже на раннем этапе наказания были суровы, правда в начале предупреждали, а потом хлоп и лишали всех концесий, а тут явный саботаж распоряжений.

А там конечно кто его знает ...

[марьяна]

Я дала эту ссылку, что бы понять, тогда что это? Помне так одна и таже штамповка, только там Асманн без свастики а здесь со свастикой, а самое главное, что клеймо идентично, да и курицы помоему . http://sammler.ru/index.php?showtopic=43577&st=0

[марьяна]

Хотя Ниманн там пишет, что венок от обстера, разве такое возможно?

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 07:12 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 07:07 PM) Если тебе интересно, то право на частичную концесию фирме Ассманн было предоставленно 13 марта 1944 г. в Вене, в помещении экономической палаты округа на заседании правления LDO. Кстати фирма об этом не просила.  Т.е. с этого момента фирма Ассманн имела право на изготовление боевых знаков Вермахта для розничной торговли. Какие знаки с этой маркировкой мы знаем?  Почему знаки Люфтваффе для свободной розничной торговли стали изготавливать не ранее января 1945 г. могу рассказать потом ... если хочешь.  1.Любая инфа интересна. 2.Ты же вообще считаеш это клеймо фуфловым(после мая 45).Поэтому конечно интересно,на чём основываются твои выводы. До января 1945 г. все продажи знаков Люфтваффе осуществлялись через Отдел Продаж Люфтваффе в Берлине. О как! Т.е. до этого момента, если ты хотел купить любой знак Люфтваффе, то должен был прийти лично или написать запрос и получить знак после оплаты. А с января 1945 г. все знаки можно было купить через розничную торговлю "... после предъявления грамоты о вручении или соответствующей справки из воинской части." Рядовые и унтер-офицеры уже не могли обращаться в отдел продаж, а офицеры могли по прежнему делать запросы напрямую.   Получается, что Ассманн как узнал об этом, то сразу начал стряпать знаки ... а кроме него были и другие фирмы которые имели право на изготовление боевых знаков. Но они не отметились ... А в Люденшайде была фирма к тому моменту которая считалась эталонной и изготавливала инструментарий для других фирм ...

[ввв]

QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 07:30 PM)

Я дала эту ссылку, что бы понять, тогда что это? Помне так одна и таже штамповка, только там Асманн без свастики а здесь со свастикой, а самое главное, что клеймо идентично, да и курицы помоему . http://sammler.ru/index.php?showtopic=43577&st=0

Марин,интересный вопрос.Там написанно,что это ошибка производства(венок от наблюдателя или пилота).

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 07:39 PM)

А в Люденшайде была фирма к тому моменту которая считалась эталонной и изготавливала инструментарий для других фирм ...

Да,и эта фирма чьхала на указ Президетконцелярии о секретном клеймении,и ставила клеймо чут ли не с адрессом

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 07:39 PM)

А с января 1945 г. все знаки можно было купить через розничную торговлю "... после предъявления грамоты о вручении или соответствующей справки из воинской части." Рядовые и унтер-офицеры уже не могли обращаться в отдел продаж, а офицеры могли по прежнему делать запросы напрямую. Получается, что Ассманн как узнал об этом, то сразу начал стряпать знаки ... а кроме него были и другие фирмы которые имели право на изготовление боевых знаков. Но они не отметились ...

Ром,помнится мы недавно разговаривали о ценообразовании.Цены были уравнены по производителям.Может в этом кроется ответ на отсутствие конкуренции в свере продаж люфт значков.

Да и на 45-й год пожалуй только Ассман был членом ЛДО и обладал всей номенклатурой люфт знаков.

[ввв]

QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 07:33 PM)

Хотя Ниманн там пишет, что венок от обстера, разве такое возможно?

Думаю теоретически возможно.Все комплектующие одного производителя.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 07:45 PM)

QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 07:30 PM) Я дала эту ссылку, что бы понять, тогда что это? Помне так одна и таже штамповка, только там Асманн без свастики а здесь со свастикой, а самое главное, что клеймо идентично, да и курицы помоему .  http://sammler.ru/index.php?showtopic=43577&st=0 Марин,интересный вопрос.Там написанно,что это ошибка производства(венок от наблюдателя или пилота). Давайте не будем все в кучу валить. А это знак 1957 г. из оригинальных деталей.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 07:50 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 07:39 PM) А в Люденшайде была фирма к тому моменту которая считалась эталонной и изготавливала инструментарий для других фирм ... Да,и эта фирма чьхала на указ Президетконцелярии о секретном клеймении,и ставила клеймо чут ли не с адрессом На тот момент, такой фирмы в Люденшайде не было.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 08:26 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 07:45 PM) QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 07:30 PM) Я дала эту ссылку, что бы понять, тогда что это? Помне так одна и таже штамповка, только там Асманн без свастики а здесь со свастикой, а самое главное, что клеймо идентично, да и курицы помоему .  http://sammler.ru/index.php?showtopic=43577&st=0 Марин,интересный вопрос.Там написанно,что это ошибка производства(венок от наблюдателя или пилота). Давайте не будем все в кучу валить. А это знак 1957 г. из оригинальных деталей. Давай не будем Эта отдельная тема.Как комплектующие из БУНТА массово остались на складах....

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 07:57 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 07:39 PM) А с января 1945 г. все знаки можно было купить через розничную торговлю "... после предъявления грамоты о вручении или соответствующей справки из воинской части."  Рядовые и унтер-офицеры уже не могли обращаться в отдел продаж, а офицеры могли по прежнему делать запросы напрямую.  Получается, что Ассманн как узнал об этом, то сразу начал стряпать знаки ... а кроме него были и другие фирмы которые имели право на изготовление боевых знаков. Но они не отметились ... Ром,помнится мы недавно разговаривали о ценообразовании.Цены были уравнены по производителям.Может в этом кроется ответ на отсутствие конкуренции в свере продаж люфт значков. Да и на 45-й год пожалуй только Ассман был членом ЛДО и обладал всей номенклатурой люфт знаков. Конкуренции не было вообще. Я не хотел бы забегать вперед, но причины тут в другом и к нашему вопросу они не относятся.   Насчет ЛДО это ты через чур хватил ... возьми список и посмотри наличие.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 08:29 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 08:26 PM) QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 07:45 PM) QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 07:30 PM) Я дала эту ссылку, что бы понять, тогда что это? Помне так одна и таже штамповка, только там Асманн без свастики а здесь со свастикой, а самое главное, что клеймо идентично, да и курицы помоему .  http://sammler.ru/index.php?showtopic=43577&st=0 Марин,интересный вопрос.Там написанно,что это ошибка производства(венок от наблюдателя или пилота). Давайте не будем все в кучу валить. А это знак 1957 г. из оригинальных деталей. Давай не будем Эта отдельная тема.Как комплектующие из БУНТА массово остались на складах.... А вот изучал бы вопрос, сразу бы понял как и почему. Все молчу и не в этой теме ...

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 08:27 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 07:50 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 07:39 PM) А в Люденшайде была фирма к тому моменту которая считалась эталонной и изготавливала инструментарий для других фирм ... Да,и эта фирма чьхала на указ Президетконцелярии о секретном клеймении,и ставила клеймо чут ли не с адрессом На тот момент, такой фирмы в Люденшайде не было. а где она была? Разве не здесь? Lüdenscheid, Postfach 161

Изменено 8 августа, 2008 пользователем ввв

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 08:32 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 08:27 PM) QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 07:50 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 07:39 PM) А в Люденшайде была фирма к тому моменту которая считалась эталонной и изготавливала инструментарий для других фирм ... Да,и эта фирма чьхала на указ Президетконцелярии о секретном клеймении,и ставила клеймо чут ли не с адрессом На тот момент, такой фирмы в Люденшайде не было. а где она была? Разве не здесь? Lüdenscheid, Postfach 161 Это не эта фирма. И знак не относится к обсуждаемму периоду.

[ввв]

а ты про S/L

[марьяна]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 08:29 PM)

А это знак 1957 г. из оригинальных деталей. [/quote] Давай не будем Эта отдельная тема.Как комплектующие из БУНТА массово остались на складах....

Значит их и сейчас собирают

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 08:42 PM)

а ты про S/L

QUOTE

... В связи с этим фирма Штайнхауэр и Люк назначается проектной фирмой. Ее задачей является разработка нормальных штамповочных и режущих инструментов, которые затем и будут зафиксированы в качестве стандартных правительственной канцелярией. Прочие фирмы-изготовители будут изготавливать свои инструменты по имеющимся образцам фирмы Штайнхауэр и Люк. Изготовленные таким образом образцы должны будут быть затем представлены в правительственную канцелярию для получения окончательного разрешения. ...

[Роман Сливин]

QUOTE (марьяна @ Aug 8 2008, 08:44 PM)

А это знак 1957 г. из оригинальных деталей.

Давай не будем
Эта отдельная тема.Как комплектующие из БУНТА массово остались на складах.... [/quote]
Значит их и сейчас собирают

Я же попросил не мешать все в кучу ...

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 08:36 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 08:32 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 08:27 PM) QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 07:50 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 07:39 PM) А в Люденшайде была фирма к тому моменту которая считалась эталонной и изготавливала инструментарий для других фирм ... Да,и эта фирма чьхала на указ Президетконцелярии о секретном клеймении,и ставила клеймо чут ли не с адрессом На тот момент, такой фирмы в Люденшайде не было. а где она была? Разве не здесь? Lüdenscheid, Postfach 161 Это не эта фирма. И знак не относится к обсуждаемму периоду. а этот относится?

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 08:45 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 08:42 PM) а ты про S/L  QUOTE ... В связи с этим фирма Штайнхауэр и Люк назначается проектной фирмой. Ее задачей является разработка нормальных штамповочных и режущих инструментов, которые затем и будут зафиксированы в качестве стандартных правительственной канцелярией. Прочие фирмы-изготовители будут изготавливать свои инструменты по имеющимся образцам фирмы Штайнхауэр и Люк. Изготовленные таким образом образцы должны будут быть затем представлены в правительственную канцелярию для получения окончательного разрешения. ... На какой периуд указ?Знаю,что эту фирму обязывали оснаской для ЕК и к другими гос.наградам. На сколько я знаю,для люфтов фирмой-дизайнером,производителем оснаски всегда была C.E. Junker. Много ты знаеш люфтов от Люка?

Изменено 8 августа, 2008 пользователем ввв

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 08:50 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 8 2008, 08:45 PM) QUOTE (ввв @ Aug 8 2008, 08:42 PM) а ты про S/L  QUOTE ... В связи с этим фирма Штайнхауэр и Люк назначается проектной фирмой. Ее задачей является разработка нормальных штамповочных и режущих инструментов, которые затем и будут зафиксированы в качестве стандартных правительственной канцелярией. Прочие фирмы-изготовители будут изготавливать свои инструменты по имеющимся образцам фирмы Штайнхауэр и Люк. Изготовленные таким образом образцы должны будут быть затем представлены в правительственную канцелярию для получения окончательного разрешения. ... На какой периуд указ?Знаю,что эту фирму обязывали оснаской для ЕК и к другими гос.наградам. На сколько я знаю,для люфтов фирмой-дизайнером,производителем оснаски всегда была C.E. Junker. Много ты знаеш люфтов от Люка? Денис, Я привел фрагмент распоряжения которое не имеет отношения к люфтам. А лишь как пример того, что в тот момент существовали более значимые фирмы, но они получается не были задействованы. Распоряжение за январь 1945 г.   Но оставим их пока в покое и про обязательства о оснастке тоже ... ты даже не представляешь как все это на самом деле интересно и как это выглядит. Потом обязательно обсудим ...   Оставив все эмоции в стороне, попробуем ответить на простые вопросы: 1. Почему фирма Ассманн, получив разрешение на изготовление боевых знаков Вермахта в марте 1944 г. не изготавливала их до зимы 1945 г.? А когда начала изготовление, то стала изготавливать только люфты ... Какие могли быть на это причины?

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

1 Отмена распоряжения о распространении знаков через магазины ЛЮФТВАФЭ

2 Стало выгодно ,так как стало возможно использовать новые технологии\литье под давлением\ с использованием более дешового материала.

3 Часть фирм была разрушена налетами.

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Aug 9 2008, 12:09 AM)

1 Отмена распоряжения о распространении знаков через магазины ЛЮФТВАФЭ 2 Стало выгодно ,так как стало возможно использовать новые технологии\литье под давлением\ с использованием более дешового материала. 3 Часть фирм была разрушена налетами.

1. А другие знаки? Хеер, КМ ... щиты ...

2. Так пехотники и штурмы выпускались для государства. Не в убыток же. Но их с такой маркировкой нет, как и литых.

3. Те кому можно было были целы как минимум половина, но их маркировок нет ...

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 9 2008, 12:34 AM)

Но их с такой маркировкой нет, как и литых.

Роман,внутреннее клеймо у этой фирмы,на сколько я помню,встречается только на знаках ЛЮФТ!

Так может вообще эти клейма фальшивки????

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 9 2008, 12:34 AM)

3. Те кому можно было были целы как минимум половина, но их маркировок нет ...

О какой половине речь?

Лицензия ЛДО была у

L/10 Deschler & Sohn, München 9 Wirthstrasse 9 знаки LF НЕ делал

L/11 Wilhelm Deumer Lüdenscheid, Postfach 161

L/12 C.E. Junker, Berlin SW 68, Alte Jakobstr. 13 сильно пострадал при авианалётах

L/13 Paul Meybauer Berlin SW 68, Alte Jakobstr. 13

L/14 Friedrich Orth Wien VI/56 Schmalzhofgasse 18 знаки LF НЕ делал

L/15 Otto Schickle Pforzheim знаки LF НЕ делал

L/16 Steinhauer & Lück Lüdenscheid его знаки под ??? возможно были тучи и зенитки,но не маркированные

L/17 Hermann Wernstein Jena Löbstedt знаки LF НЕ делал

L/18 B.H. Mayer's, Hofkunstprägeanstalt Pforzheim знаки LF НЕ делал

L/19 Ferdinand Hoffstätter Bonn/Rhein Postfach 161 знаки LF НЕ делал

L/21 Foerster & Barth Pforzheim Tunnelstr. 71 знаки LF НЕ делал

L/22 Glaser & Sohn Dresden-A. Borngasse 5 знаки LF НЕ делал

L/23 Julius Maurer Oberstein/Nahe знаки LF НЕ делал

L/24 Fritz Zimmermann, Stuttgart-W. Silberburgstr. 58a знаки LF НЕ делал

L/25 A.E. Kochert Wien 1 Neuer Markt 15 знаки LF НЕ делал

L/26 Klein & Quenzer Oberstein/Nahe знаки LF НЕ делал

L/50 Gebr. Godet & Co. Berlin W8 Jagerstr. 19 знаки LF НЕ делал

L/51 E. Ferd. Wiedmann Frankfurt-M. S-10 Schifferstr. 52-54 крайне огранниченный ассортимент.Могу вспомнить только зенитку.

L/52 C.F. Zimmermann Pforzheim Dr. Fritz-Todt-Str. 55 знаки LF НЕ делал

L/53 Hymmen & Co. Lüdenscheid знаки LF НЕ делал

L/54 Schauerte & Hohfeld Lüdenscheid знаки LF НЕ делал

L/55 Wächtler & Lange Rudolf Mittwaida/Sa. знаки LF НЕ делал

L/56 Funcke & Brüninghaus Lüdenscheid знаки LF НЕ делал

L/57 Boerger & Co., Berlin SO 16 Adalbertstr. 42 знаки LF НЕ делал

L/58 Rudolf Souval VII/62 Strasse Der Julikampfer 23 Wien знаки LF НЕ делал

L/59 Alois Rettenmaier Schwäbisch-Gmünd Parlerstr. 27 знаки LF НЕ делал

L/60 Gustav Brehmer Markneukirchen/SA (GB) массово выпускал только зенитку и тучу.

L/61 Friedrich Linden Lüdenscheid (FLL) выпущенные им знаки пока под ???Они всегда не маркированные!

L/62 Werner Redo Saarlautern знаки LF НЕ делал

L/63 G.H. Osang Dresden, A-1 Neue Gasse 30 только туча

L/64 F.A. Assmann & Söhne Lüdenscheid (A) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

L/65 Dr. Franke & Co. Lüdenscheid знаки LF НЕ делал

L/66 A.D. Schwerdt Stuttgart-S, Splittlerstr. 36 знаки LF НЕ делал

 

[ввв]

Из всего списка имеем,что на начало 45-го,клейма ЛДО могли ставить(кроме F.A. Assmannа) только Wilhelm Deumer и предположительно FLL.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 11:36 AM)

Из всего списка имеем,что на начало 45-го,клейма ЛДО могли ставить(кроме F.A. Assmannа) только Wilhelm Deumer и предположительно FLL.

А почему ты исключаешь другие фирмы из-за того, что они не изготавливали ранее знаки ЛВ?

Но даже оставив этот вопрос в стороне попробуем ответить на другой - Почему Доймер не ставил клеймо?

Фирма была крупнее, более качественной и стояла у истоков создания LDO их представитель входил в экспертный совет.