Клейма LDO на знаках люфт!

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 01:30 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 11:36 AM) Из всего списка имеем,что на начало 45-го,клейма ЛДО могли ставить(кроме F.A. Assmannа) только Wilhelm Deumer и предположительно FLL. А почему ты исключаешь другие фирмы из-за того, что они не изготавливали ранее знаки ЛВ? А какие фирмы по системе ЛДО могли выпускать массово люфтов? Твоё мнение.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 05:13 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 01:30 PM) QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 11:36 AM) Из всего списка имеем,что на начало 45-го,клейма ЛДО могли ставить(кроме F.A. Assmannа) только Wilhelm Deumer и предположительно FLL. А почему ты исключаешь другие фирмы из-за того, что они не изготавливали ранее знаки ЛВ? А какие фирмы по системе ЛДО могли выпускать массово люфтов? Твоё мнение. А у меня нет мнения, есть документы. Право имели все фирмы имеющие концесию LDO, как полную, так и частичную.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 01:30 PM)

Почему Доймер не ставил клеймо? Фирма была крупнее, более качественной и стояла у истоков создания LDO их представитель входил в экспертный совет.

Доймер стоял не только у истоков системы ЛДО,но и один из трёх фирм(оставшиеся Юнкер и Ассман) начал делать люфтов.Но моё мнение на 45-й он "сдулся" по люфтам.

Я видел в цинке только бортстрелков(с молниями и без) ....и всё.

Кроме того не понятно её кооперация с Юнкером,возможно комплектующие для неё делала эта фирма,пока не попала под бомбёжку.

Исходя из реалий сегодняшнего дня, люфт знаки от Доймера являются в целом самыми редкими......,а Ассман самыми частыми

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 05:19 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 05:13 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 01:30 PM) QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 11:36 AM) Из всего списка имеем,что на начало 45-го,клейма ЛДО могли ставить(кроме F.A. Assmannа) только Wilhelm Deumer и предположительно FLL. А почему ты исключаешь другие фирмы из-за того, что они не изготавливали ранее знаки ЛВ? А какие фирмы по системе ЛДО могли выпускать массово люфтов? Твоё мнение. А у меня нет мнения, есть документы. Право имели все фирмы имеющие концесию LDO, как полную, так и частичную. При чем здесь документы? Не одна фирма,даже самая крупная,не делала весь ассортимент знаков,хотя имела на это право.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 05:30 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 05:19 PM) QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 05:13 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 01:30 PM) QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 11:36 AM) Из всего списка имеем,что на начало 45-го,клейма ЛДО могли ставить(кроме F.A. Assmannа) только Wilhelm Deumer и предположительно FLL. А почему ты исключаешь другие фирмы из-за того, что они не изготавливали ранее знаки ЛВ? А какие фирмы по системе ЛДО могли выпускать массово люфтов? Твоё мнение. А у меня нет мнения, есть документы. Право имели все фирмы имеющие концесию LDO, как полную, так и частичную. При чем здесь документы? Не одна фирма,даже самая крупная,не делала весь ассортимент знаков,хотя имела на это право. Причём документы?   Да при том, что если было несколько фирм которые выпускали знаки и часть из этих фирм "сдулась" к 1945 г., то получается, что выпуск знаков сократился за счет "сдутия" и Ассманн нарастил обороты и закрыл дыры. А не проще было привлечь другие фирмы если они имели на это право? Знаки требовались не только для магазинов. Ты представляешь количество квалификационных знаков выданных хотя бы в 1944 г.?   И все же ... раз мы о реалиях. так где же другие боевые знаки с такой маркировкой? Только люфты ... А в это время Ассманн выпускал как минимум пехотники и штурмовики ... или их не надо было в магазин поставлять?

[ввв]

1.Скорей всего Ассману удалось нарастить значтельно выпуск за счёт новой технологии(литьё).Которую,похоже,он применил первый в массовом производстве знаков.

2.Возможно другие фирмы и привлекли,но они просто не успели....

3.Конечно не знаю сколько было выданно в 44.....,но новая технология однозначно позволяет поднять в разы тираж.

4.На пехах и штурмах клеймо другого типа,оно сделано на самой пресформе.Возможно пресформу делели до получения Ассманон лицензии,возможно из за унификации процесса.

 

[ввв]

Покаж бумагу о получении Ассманом частичной лицензии в 44-ом! Изменено 10 августа, 2008 пользователем ввв

[ввв]

Заметь,что относительно массово знаки люфт с ЛДО маркеровкой встречаются только паратрупер(все литые,но имеют несколько вариантов исполнения элементов фурнетуры на венке).Остальные встречаются крайне редко,вплодь до единичного(как зенитка).Но все познии!

 

Если говорить о послевоенном выпуске знаков RS,то они встречаются гораздо чаще,причем разные.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:44 PM)

Покаж бумагу о получении Ассманом частичной лицензии в 44-ом!

Ты уж извини, но я пока преберегу эти материалы для себя ...

 

Но фрагмент перевода покажу.

 

13 марта 1944 г.

"Те фирмы, которые получают концессию на изготовление воинских знаков, не быв до этого членом LDO, считаются членами LDO, имеющими частичную концессию."

 

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:43 PM)

1.Скорей всего Ассману удалось нарастить значтельно выпуск за счёт новой технологии(литьё).Которую,похоже,он применил первый в массовом производстве знаков. 2.Возможно другие фирмы и привлекли,но они просто не успели.... 3.Конечно не знаю сколько было выданно в 44.....,но новая технология однозначно позволяет поднять в разы тираж. 4.На пехах и штурмах клеймо другого типа,оно сделано на самой пресформе.Возможно пресформу делели до получения Ассманон лицензии,возможно из за унификации процесса.

1. Сообщений о технологическом прорыве фирмы Ассманн пока нет, если бы он был, то внедрился бы и на других фирмах. Этого требовали правила.

 

2. Не знаю что и ответить ...

 

3. В разы не позволяло, т.к. литье проще, но по времени дольше.

 

4. А на паратруперах клеймо не штампованое, а изготовленно вместе с орлом.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 06:52 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:44 PM) Покаж бумагу о получении Ассманом частичной лицензии в 44-ом! Ты уж извини, но я пока преберегу эти материалы для себя ...   Но фрагмент перевода покажу.   13 марта 1944 г. "Те фирмы, которые получают концессию на изготовление воинских знаков, не быв до этого членом LDO, считаются членами LDO, имеющими частичную концессию." Значит они не могли ставить клеймо ЛДО,т.к. им небыл присвоен №. Но могли продавать знаки на сторону. Так?

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:58 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 06:52 PM) QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:44 PM) Покаж бумагу о получении Ассманом частичной лицензии в 44-ом! Ты уж извини, но я пока преберегу эти материалы для себя ...   Но фрагмент перевода покажу.   13 марта 1944 г. "Те фирмы, которые получают концессию на изготовление воинских знаков, не быв до этого членом LDO, считаются членами LDO, имеющими частичную концессию." Значит они не могли ставить клеймо ЛДО,т.к. им небыл присвоен №. Но могли продавать знаки на сторону. Так? При принятии номер присваивался сразу. Продать знаки на сторону, т.е. для розницы можно было только с маркировкой LDO.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 06:57 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:43 PM) 1.Скорей всего Ассману удалось нарастить значтельно выпуск за счёт новой технологии(литьё).Которую,похоже,он применил первый в массовом производстве знаков. 2.Возможно другие фирмы и привлекли,но они просто не успели.... 3.Конечно не знаю сколько было выданно в 44.....,но новая технология однозначно позволяет поднять в разы тираж. 4.На пехах и штурмах клеймо другого типа,оно сделано на самой пресформе.Возможно пресформу делели до получения Ассманон лицензии,возможно из за унификации процесса. 1. Сообщений о технологическом прорыве фирмы Ассманн пока нет, если бы он был, то внедрился бы и на других фирмах. Этого требовали правила.   2. Не знаю что и ответить ...   3. В разы не позволяло, т.к. литье проще, но по времени дольше.   4. А на паратруперах клеймо не штампованое, а изготовленно вместе с орлом. 2.Мы же знаем и литые НЕ Асмановские знаки(например туча) 3.Позваляло в разы! ручного труда меньше.В одной пресформе размещалость сразу несколько знаков. 4.Да,скорей всего.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 07:03 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:58 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 06:52 PM) QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:44 PM) Покаж бумагу о получении Ассманом частичной лицензии в 44-ом! Ты уж извини, но я пока преберегу эти материалы для себя ...   Но фрагмент перевода покажу.   13 марта 1944 г. "Те фирмы, которые получают концессию на изготовление воинских знаков, не быв до этого членом LDO, считаются членами LDO, имеющими частичную концессию." Значит они не могли ставить клеймо ЛДО,т.к. им небыл присвоен №. Но могли продавать знаки на сторону. Так? При принятии номер присваивался сразу. Продать знаки на сторону, т.е. для розницы можно было только с маркировкой LDO. тогда должен быть документ,в котором конкретно сказано,что Ассману присвоен №64 в 44гг.! А по твоей выдержке,этого не видно.Одни общие слова.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 07:08 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 06:57 PM) QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:43 PM) 1.Скорей всего Ассману удалось нарастить значтельно выпуск за счёт новой технологии(литьё).Которую,похоже,он применил первый в массовом производстве знаков. 2.Возможно другие фирмы и привлекли,но они просто не успели.... 3.Конечно не знаю сколько было выданно в 44.....,но новая технология однозначно позволяет поднять в разы тираж. 4.На пехах и штурмах клеймо другого типа,оно сделано на самой пресформе.Возможно пресформу делели до получения Ассманон лицензии,возможно из за унификации процесса. 1. Сообщений о технологическом прорыве фирмы Ассманн пока нет, если бы он был, то внедрился бы и на других фирмах. Этого требовали правила.   2. Не знаю что и ответить ...   3. В разы не позволяло, т.к. литье проще, но по времени дольше.   4. А на паратруперах клеймо не штампованое, а изготовленно вместе с орлом. 2.Мы же знаем и литые НЕ Асмановские знаки(например туча) 3.Позваляло в разы! ручного труда меньше.В одной пресформе размещалость сразу несколько знаков. 4.Да,скорей всего. 2. Правильно, значит все таки кто-то успел. Или тучи не нужны были для розницы? 3. Денис, ты имел отношение к промышленому литью? В разы не позволяет.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 07:12 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 07:03 PM) QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:58 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 06:52 PM) QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:44 PM) Покаж бумагу о получении Ассманом частичной лицензии в 44-ом! Ты уж извини, но я пока преберегу эти материалы для себя ...   Но фрагмент перевода покажу.   13 марта 1944 г. "Те фирмы, которые получают концессию на изготовление воинских знаков, не быв до этого членом LDO, считаются членами LDO, имеющими частичную концессию." Значит они не могли ставить клеймо ЛДО,т.к. им небыл присвоен №. Но могли продавать знаки на сторону. Так? При принятии номер присваивался сразу. Продать знаки на сторону, т.е. для розницы можно было только с маркировкой LDO. тогда должен быть документ,в котором конкретно сказано,что Ассману присвоен №64 в 44гг.! А по твоей выдержке,этого не видно.Одни общие слова. А какое отношение к нашему вопросу имеет этот документ?

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 07:03 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:58 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 06:52 PM) QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:44 PM) Покаж бумагу о получении Ассманом частичной лицензии в 44-ом! Ты уж извини, но я пока преберегу эти материалы для себя ...   Но фрагмент перевода покажу.   13 марта 1944 г. "Те фирмы, которые получают концессию на изготовление воинских знаков, не быв до этого членом LDO, считаются членами LDO, имеющими частичную концессию." Значит они не могли ставить клеймо ЛДО,т.к. им небыл присвоен №. Но могли продавать знаки на сторону. Так? При принятии номер присваивался сразу. Продать знаки на сторону, т.е. для розницы можно было только с маркировкой LDO. Роман!учтя то производство не могу не согласиться!любая фабрика могла!учитывая военное время-и сему были подтверждения!

[ввв]

Ром,мы уже на 4-ре страницы написали,но к нам не кто не присоединился.....

Я не понял,почему тебе не нравится клеймо?

Коротко

1.Почему правом по постановке клейма воспользовался только Ассман,х.з.

2.Такое клеймо МОГЛО быть и на это есть документы.

3.Имеем в наличие примеры,некоторые с историей(из семьи)

4.Знаки с таким клеймом не чем не отличаются и соответствуют временному периуду.

[Роман Сливин]

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Aug 10 2008, 07:31 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 07:03 PM) QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:58 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 06:52 PM) QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 06:44 PM) Покаж бумагу о получении Ассманом частичной лицензии в 44-ом! Ты уж извини, но я пока преберегу эти материалы для себя ...   Но фрагмент перевода покажу.   13 марта 1944 г. "Те фирмы, которые получают концессию на изготовление воинских знаков, не быв до этого членом LDO, считаются членами LDO, имеющими частичную концессию." Значит они не могли ставить клеймо ЛДО,т.к. им небыл присвоен №. Но могли продавать знаки на сторону. Так? При принятии номер присваивался сразу. Продать знаки на сторону, т.е. для розницы можно было только с маркировкой LDO. Роман!учтя то производство не могу не согласиться!любая фабрика могла!учитывая военное время-и сему были подтверждения! Не могла. Уголовно наказуемое деяние. Нарушение сразу трех законов и массы распоряжений.   А условия роли не играли, так как в это же врямя даже такие молочи как правильное ношение миниатюр было заново регламентированно и это при том, что стоял январь 1945 г.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 07:38 PM)

Ром,мы уже на 4-ре страницы написали,но к нам не кто не присоединился..... Я не понял,почему тебе не нравится клеймо? Коротко 1.Почему правом по постановке клейма воспользовался только Ассман,х.з. 2.Такое клеймо МОГЛО быть и на это есть документы. 3.Имеем в наличие примеры,некоторые с историей(из семьи) 4.Знаки с таким клеймом не чем не отличаются и соответствуют временному периуду.

1.

2. Могло, но не в купе с "А" и 1 и 2 на веке. Три клейма на знаке не слишком?

3. Например

4. Не отличаются, но они не сложны в изготовлении, так как вакумное литье повторит их точь в точь.

5. Почему на штурмах и пехотниках клеймо выпуклое, а тут вдавлено?

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

Производство знаков и наград не особо придерживалось законов!

тяпов и ляпов для примеров хватало!а военное время оно и в Африке(да простят меня Зусулы!) военное время!Роман я думаю что для конкретных утверждений фактов очень уж маловато!скорее наоборот!

С Уважением!

[balthasar]

Позволю не согласиться, что литьё может увеличить выпуск знаков в разы. Наоборот, литьё более долгий процесс. Поэтому большинство знаков (начиная с дневных значков) и изготовленно штампом. При массовом производстве штамповка экономически более выгодна. И я до сих пор не могу понять, зачем Ассман заморачивался с литьём. Скорее всего у него уже было оборудование для литья, и отлажен технологический процесс, и переделывать всё производство под штамп было уже невыгодно.

[Роман Сливин]

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Aug 10 2008, 07:52 PM)

Производство знаков и наград не особо придерживалось законов!

Так можно утверждать, только не зная суть вопроса.

Тем более что изготовление боевых знаков Вермахта определялось другими критериями, нежели изготовление государственных наград.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Aug 10 2008, 10:13 PM)

Позволю не согласиться, что литьё может увеличить выпуск знаков в разы. Наоборот, литьё более долгий процесс. Поэтому большинство знаков (начиная с дневных значков) и изготовленно штампом. При массовом производстве штамповка экономически более выгодна. И я до сих пор не могу понять, зачем Ассман заморачивался с литьём. Скорее всего у него уже было оборудование для литья, и отлажен технологический процесс, и переделывать всё производство под штамп было уже невыгодно.

Я думаю, что все дело в исходном материале. Видимо для него было проще использовать литье.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 07:46 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 07:38 PM) Ром,мы уже на 4-ре страницы написали,но к нам не кто не присоединился..... Я не понял,почему тебе не нравится клеймо? Коротко 1.Почему  правом по постановке клейма воспользовался только Ассман,х.з. 2.Такое клеймо МОГЛО быть и на это есть документы. 3.Имеем в наличие примеры,некоторые с историей(из семьи) 4.Знаки с таким клеймом не чем не отличаются и соответствуют временному периуду. 1. 2. Могло, но не в купе с "А" и 1 и 2 на веке. Три клейма на знаке не слишком? 3. Например 4. Не отличаются, но они не сложны в изготовлении, так как вакумное литье повторит их точь в точь. 5. Почему на штурмах и пехотниках клеймо выпуклое, а тут вдавлено? 2.На знаке не три клейма.1,2,..... это с большой долей вероятности № положения знака в пресформе.Клеймо и ЛДОшный номер действительно странно видеть вместе.Других примеров я не припомню.Но с другой стороны,ты много знаеш примеров клейма ЛДО на боевых знаках(в целом)?Такие знаки достаточно редки.А если говорить о наградах в целом,то нарушений с постановкой клейм было выше крыши. 3.Примеры только на словах,почитай ВА. 4.Может и повторит заготовку,но не фурнетуру и не след по доводке.Я пока не встречал копий один в один.А знаки с таим клеймом извесны уже не один десяток лет(опять почитай ВА,многие говорят о наличие знаков в их коллекциях 20-30лет) 5.Я тебе уже говорил,чтоя видел внутреннее клеймо только на люфтах(причем нескольких видов).На других знаках только выпуклое.Почему так Х.З,

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 10:46 PM)

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Aug 10 2008, 07:52 PM) Производство знаков и наград не особо придерживалось законов! Так можно утверждать, только не зная суть вопроса. Тем более что изготовление боевых знаков Вермахта определялось другими критериями, нежели изготовление государственных наград.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 11 2008, 04:23 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2008, 07:46 PM) QUOTE (ввв @ Aug 10 2008, 07:38 PM) Ром,мы уже на 4-ре страницы написали,но к нам не кто не присоединился..... Я не понял,почему тебе не нравится клеймо? Коротко 1.Почему  правом по постановке клейма воспользовался только Ассман,х.з. 2.Такое клеймо МОГЛО быть и на это есть документы. 3.Имеем в наличие примеры,некоторые с историей(из семьи) 4.Знаки с таким клеймом не чем не отличаются и соответствуют временному периуду. 1. 2. Могло, но не в купе с "А" и 1 и 2 на веке. Три клейма на знаке не слишком? 3. Например 4. Не отличаются, но они не сложны в изготовлении, так как вакумное литье повторит их точь в точь. 5. Почему на штурмах и пехотниках клеймо выпуклое, а тут вдавлено? 2.На знаке не три клейма.1,2,..... это с большой долей вероятности № положения знака в пресформе.Клеймо и ЛДОшный номер действительно странно видеть вместе.Других примеров я не припомню.Но с другой стороны,ты много знаеш примеров клейма ЛДО на боевых знаках(в целом)?Такие знаки достаточно редки.А если говорить о наградах в целом,то нарушений с постановкой клейм было выше крыши. 3.Примеры только на словах,почитай ВА. 4.Может и повторит заготовку,но не фурнетуру и не след по доводке.Я пока не встречал копий один в один.А знаки с таим клеймом извесны уже не один десяток лет(опять почитай ВА,многие говорят о наличие знаков в их коллекциях 20-30лет) 5.Я тебе уже говорил,чтоя видел внутреннее клеймо только на люфтах(причем нескольких видов).На других знаках только выпуклое.Почему так Х.З, 2. А зачем отмечать в прессформе одинаковые элементы разными цифрами? Кстати, что такое прессформа ... 3. Примеров клеймления боевых знаков клеймом LDO достаточно, не много, но есть. И дело тут в том, что до лета 1943 г. вопросами изготовления занимался специальный отдел Вермахта и соответственно Хеер, КМ и ЛВ в отдельности. Это уже потом все функции по вопросам заказов и разрешений на концесию были переданны в Президентканцляй, а канцелярия в свою очередь обязала LDO проверить всех производителей боевых знаков на предмет соответствия качества. И уже после этого ряд фирм получили разрешения на предоставление материала в розничную торговлю, до этого момента разрешение выдавал Вермахт и знаки поступали с клеймами производителя. Вот такая картинка вырисовывается ... 4. Фурнетуру можно снять с других знаков. а подделать следы обработки вообще не вопрос. Видно ты все же плохо знаком с литейным производством. Хорошая вакумная печь фирмы Кюльцер стоит 20 т. евро, но она творит чудеса. Слова на форумах это слова. Могу судить только по своему опыту, за 5 лет из частных рук хендлеров был только один литой знак лв, не маркированый наземный бой. Знаки встречаются большей частью у диллеров. Раньше были очень редки, а сейчас появились и с вариантами фурнитуры ... Да и коллекции 20-30 лет не критерий, знаки и тогда подделывали ... 5. Нескольких видов на одинаковых знаках?

[ввв]

2.Наверно для контроля за браком.(при назком давлении литья,правильней называть не прессформа,а просто форма)

3.Картинка вырисовывается такая,что до 45-го клейма ЛДО не могло быть,а после обязанно.Но кроме Л-64 у нас нет примеров.Если говорить о качестве,то Ассман всегда держал достаточно высоко эту планку.

4.Что бы снять фурнетуру с других знаков,надо эти знаки иметь...

Правда есть теория,что номерной Вермахт,делали с использованием оригинальной фурнетуры.

Верить или нет в рассказы коллекционеров личное дело каждого.Тут как у копателей.Сам поднял,вериш.Поднял сосед,сомневаешся.

5.Да.несколько вариантов исполнения зацепного крюка встречал на паратруперах.Но такие варианты были и с обычным клеймом.Чего я не видел,это другое исполнения орла,хотя с простым клеймом орёл ещё есть и в купале.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Aug 11 2008, 03:25 PM)

2.Наверно для контроля за браком.(при назком давлении литья,правильней называть не прессформа,а просто форма) 3.Картинка вырисовывается такая,что до 45-го клейма ЛДО не могло быть,а после обязанно.Но кроме Л-64 у нас нет примеров.Если говорить о качестве,то Ассман всегда держал достаточно высоко эту планку. 4.Что бы снять фурнетуру с других знаков,надо эти знаки иметь... Правда есть теория,что номерной Вермахт,делали с использованием оригинальной фурнетуры. Верить или нет в рассказы коллекционеров личное дело каждого.Тут как у копателей.Сам поднял,вериш.Поднял сосед,сомневаешся. 5.Да.несколько вариантов исполнения зацепного крюка встречал на паратруперах.Но такие варианты были и с обычным клеймом.Чего я не видел,это другое исполнения орла,хотя с простым клеймом орёл ещё есть и в купале.

2. Т.е. венки клеймили для контроля за браком, а орлов нет? Знак-то не цельнолитой, а сборный. Тут другая природа ...

3. По знак Люфтваффе именно так.

Насчет качества ... марку Ассманн держал, пока с простым материалом работал. Ранние знаки, а чем сложнее материал был - тем жуже было качество. То ли не хотел модернизировать производство, то ли специалистов не хватало. В любом случае основные государственные награды делать не доверяли. А это значит, что контроль качества фирма не прошла.

4. Денис ты веришь всем рассказам или выборочно?

5. А как насчет разных булавок?

[ввв]

2.№ на венке,это как версия.В любом случае это больше похоже на технологическое клеймо.

3.

4.Конечно нет,но без веры нельзя :D

5.Булавка ещё встречается аналогичная литым штурмам http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ighlight=L%2F64

[Роман Сливин]

2. Я думаю, что природа клейма другая, но конечно утверждать не возьмусь, нет для этого бумаг ...

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Интересно,

зачем ранение клеймили на теле L/56 на игле 116 упаковав в коробку LDO.

Получилось масло- масляное.

Или это обусловлено приказами -распоряжениями