Оригинал или фуфло?

[Dmitriy64]

Сокол написал свое мнение. Для меня и для вас оно имеет значение..(с ваших слов) Так почему вы тогда по прежнему не успокоитесь и приводите какие-то примеры, что кинжал СС подлинный? Изменено 14 августа, 2008 пользователем Dmitriy64

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Dmitriy64 @ Aug 14 2008, 09:28 AM)

Сокол написал свое мнение. Для меня и для вас( с ваших слов) оно имеет значение..(с ваших слов) Так почему вы тогда по прежнему не успокоитесь и приводите какие-то примеры, что кинжал СС подлинный?

Где я написал ,что предмет правильный?Прочитайте Сокола,он говорит о том,что если клювы не соед.,то это не ФУФЕЛ.Я только это и написал.И только за свои слова и отвечаю.Спросите,готов Сокол его в фуфло по этим фотом определить или пройти мимо ,но так и не разобравшись до конца?При обсуждении предмета ,что попросил я и Оле?Попросили доп.фот для желания разобраться.Где противоречие?

 

Примеры Вы просили показать,а не я.

 

[Dmitriy64]

Какие же это примеры? Вы поставили сканы другого типа ССера

И сравните подставку у птичек.. Правый край где заканчивается, над какой буквой?(смотри ссылку Витмана)

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Dmitriy64 @ Aug 14 2008, 09:39 AM)

Какие же это примеры? Вы поставили сканы другого типа ССера И сравните подставку у птичек.. Правый край где заканчивается, над какой буквой?(смотри ссылку Витмана)

Почемы Вы решили,что мне нравиться предмет?Где я это написал.Или Вы так для себя поняли слова про явные косяки?Но и осудить предмет по этим фотам не возьмусь.

 

А почему Вы не берёте в расчёт,что это сторонний заказ может быть?

 

Ещё раз пишу,только при доп."Красных флагах" можно назвать предмет -фуфлом.Клеймо подозрительное,но надо смотреть на предмет в целом.А этот предмет надо в руках подержать,тогда можно что-то сказать.

Я разговариваю с Вами спокойно,но желание говорить пропадает . Мы говорим о разном с Вами.

 

[Dmitriy64]

Я не авторитет, просто неуслышал ни одного довода в подлинности предмета. Я еще раз повторю, даже если отбросить ТО, что многим НЕ нравится в этом кинжале, взять хотя бы цену.. 2500 евро за номерной!! СС с логотипом Роберта Клааса! Я за 3000 подлинные в количестве готов брать. Второй момент, ручка и гарда с птицей в идеале, а ножны и клин в совершенно другом сохране.... Это только если так.. Поверхностно.. Потом не мне одному этот кинжал не нравится... Только я человек прямой, и для меня Нравится - подлинный, Не нравится - фуфло.. Промежутка нету..

 

Может кто-то выскажется по пунктам что кинжал правильный? Почему не один человек не обосновал что кинжал подлинный?

Изменено 18 августа, 2008 пользователем Dmitriy64

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Прямых путей и утверждений о предмете быть неможет,только экспертное заключение может поставить все на свои места.

Люди в спорных предметах да еще по сканам говорят только субективное мнение на уровне НРАВИТСЯ и НЕНРАВИТСЯ.

Есть мастерские снимки по которым можно снять так что фуфло покажется нормальным предметом и наоборот,плохое фото зафуфлить класику.

Кинуть слово легко а вот как потом.

[Dmitriy64]

Давайте тогда вообще не будем обсуждать предметы по сканам. Ведь дело это не благодарное Можно только нравится-ненравится... Толку от этого все равно никакого(с ваших слов) Ведь надо вживую ведь смотреть

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Dmitriy64 @ Aug 18 2008, 07:52 PM)

Давайте тогда вообще не будем обсуждать предметы по сканам. Ведь дело это не благодарное Можно только нравится-ненравится... Толку от этого все равно никакого(с ваших слов) Ведь надо вживую ведь смотреть

в 99% так и есть,если человек спец то он высказывает только мнение и неставит диагноз.

 

[Dmitriy64]

Эдуард, а если я счас вовсех разделах, где обсуждались знаки, ХО, и т. д. во всех темах где знак или предмет ХО признали по сканам фуфлом, напишу ваши слова? Что сфоткать можно так, что фуфло будет подлинным, а подлинное фуфлом? И мол вы все не правы! Предмет(знак) надо смортреть вживую, и делать специальную экспертизу А вы здесь все дурака валяете со своим нравится-ненравится.....

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Так невопрос все адекватные колекционеры это и так знают

Прочитайте пост СОКОЛа

Он тоже написал что предмет спорный,ему НЕНРАВИТСЯ НО ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

И НЕОДНОГО ЗАЯВЛЕНИЯ ЧТО ЭТО 100% ФУФЛО.

Вы написали что он для вас авторитет, возьмите пример с этого специалиста,

хотя возможно вы более компетентны чем СОКОЛ я незнаю

[Dmitriy64]

А где заявления что он подлинный? Аргументированное.

А компитентнее вас в этом вопросе я думаю нет....

Изменено 18 августа, 2008 пользователем Dmitriy64

[Сокол]

Коллеги! Предлагаю прекратить дискуссию.

Предмет опять в продаже у Демченко. Только продавец уже другой. Почему? Не ясно. Фот немного больше. Так вот, судя по ним - пуансоны очень странные. Их разные типы использовали, но таких я никогда не видел. Предмет обсуждали и на ГД и ВА. Мнения разделились. 50 на 50. Продавался он на ВА (задешево). Видимо цена была исходя из неопределенности в оригинальности. Часто такие предметы выкупаются нашими соотечественниками для перепродажи, тк добавочная стоимость (маржа) продажи у нас у таких предметов выше, чем у адекватно оцененных оригиналов на Западе. Фуфлогонство? Не уверен. Нужна статистика по продавцу. Возможно ошибка. Предлагаю тему закрыть. И переименовать.

[Сокол]

Однозначно судить об оригинальности этого предмета возможно только при изучении руками, а не по фото, тем более таким. Это не только мое мнение. Дейв и Хью так же сказали. С Хью я уже говорил на этот счет. Достоверно говорить не могут. Но смеются, говорят, спасибо что от нас забрали.

[Терехов Эдуард]

Вам Дмитрий не кажеться,что после последнего сообщения Сокола Вам хорошо-бы извениться за некоторые свои слова и намёки грязные?

 

 

П.С.Мне глубоко наплевать на продавца и как будет названа тема,но мне не понятно,почему плащадка Саммлера выбрана для сведения каких-то счетов .Не через ХО,так через монеты,потом вполне и медали пойдут или чем этот тип ещё торгует.

Мысли в слух-

1.Предметы,которые выставляюся в качестве док-ва фуфлогонства должны(обязаны) пройти обсуждение и только после этого могут быть выставлены как доказательство.

2.Обсуждение проходить предметы должны на том форуме,на котором предпологаеться занесение в "Черный список".Сноски на другие обсуждения приветствуються,но не являються определяющими ,так-как не известен автор и его компетентность.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Dmitriy64 @ Aug 19 2008, 10:18 AM)

Эдуард! Идити вы на хутор, луной любоваться Мне вам больше сказать нечего

Dmitriy64, Вы нарушили правила форума пункт 4.3, Извинитесь или к Вам могут быть применены административные меры.

[Семён]

Не пора ли закрыть эту тему? Фуфло тут уже давно не обсуждают, а ругаться можно и в личке.

[ALEX1-72]

Да, по-моему это уже перебор

Дмитрий почитайте http://sammler.ru/index.php?showtopic=36256 здесь терминология названия предметов, предметы с кожей на 30% встречаются с реставрацией, и я не считаю их копией, только потому, что кожа перетянута, хотя в коллекцию такие не беру, это касаемо меча. Теперь СС предмет спорный я не могу его однозначно классифицировать оригинал, сборный, или сборный с использованием новых деталей, но по этим фото не могу однозначно заявить, что он плохой.

Живу в Украине, Викторов не знаю, это так на всякий случай.

 

[Chik]

Все! Надоело слушать вашу ругань! Дмитрию и Викору замечание за некорректные высказывания! Тему подчистил и закрываю! Если захотите продлжить обсуждение предмета в этой теме, то я, по согласованию с Соколом, перенесу в Ваш любимый раздел, где Вы все и продолжите профессинальное обсуждение, а уж потом, после окончательного решения по оигинальности или фуфловости предмета, откроем тему с сегодняшним названием. Все!