INDIA GENERAL SERVICE MEDAL

[Алексей Дмитриевич]

Порадовал себя еще одной india general service medal 1854 :-) на этот раз с планкой Bhootan за малоизвестную войну с Бутаном 1864–1865 гг. Медаль пренадлежит как и предедущая военнослужащему из 80 полка. Надпись на гурте 816 SERGT JOSEPH HEZBURN. 80TH FOOT

Вы ошиблись- он не HEZBURN, он HAYBURN(и это видно на гравировке).

Вот подтверждение в Roll на планку "BHOOTAN".

Кстати ,тоже переведён 31 марта 1869 года.

[Алексей Дмитриевич]

 

Пример - India General Service 1854-95, 1 clasp, Bhootan (499 Sergt. Willm. Crawford, 80th Foot).

 

В Roll он ещё капрал,значит тоже позднее награждение- вот мы и нашли ответы на мои вопросы.

[Алексей Дмитриевич]

 

Да и сама эта медаль проходила DNW. А там полную лажу по СССР пропустят, но по Британии - нет, не до такой степени.

"И на старуху бывает проруха" - один раз пришлось поправить их относительно выставленной на аукцион степени Звезды Ордена Британской Империи.

[tanais]

 

Порадовал себя еще одной india general service medal 1854 :-) на этот раз с планкой Bhootan за малоизвестную войну с Бутаном 1864–1865 гг. Медаль пренадлежит как и предедущая военнослужащему из 80 полка. Надпись на гурте 816 SERGT JOSEPH HEZBURN. 80TH FOOT

Вы ошиблись- он не HEZBURN, он HAYBURN(и это видно на гравировке).

Вот подтверждение в Roll на планку "BHOOTAN".

Кстати ,тоже переведён 31 марта 1869 года.

 

Добрый день Алексей Дмитриевич, извиняюсь, не специально сделал ошибку в имени. Спасибо, что раставили все точки над i. Теперь все понятно относительно надписи. 

[Schwanensee]

 

"И на старуху бывает проруха" - один раз пришлось поправить их относительно выставленной на аукцион степени Звезды Ордена Британской Империи.

 

 

Удивительный факт!

 

А вот мое письмо по страшной подделке СССР (лот 1281, 26 сентября 2018) они просто проигнорировали.

Тот Нахимов, кстати, продался, но потом покупатель от него отказался, и теперь лот висит на их сайте как не продавшийся.

Сорри за офтоп по СССР в Британской теме.

[tanais]

Кстати при осмотре медали обнаружился и такой интересный момент - как модернезированное крепление подвеса к медали - на ней присутcвует перпендикулярный серебряный штырек который для более основательного крепления.На медали с планкой PEGU такого вроде еще нет, на медалях с планкой BHOOTAN c просторов сети и надписью REGT тоже вроде не видно...подскажите пожалуйста, когда появился такой вариант крепления?

[Schwanensee]

Кстати при осмотре медали обнаружился и такой интересный момент - как модернезированное крепление подвеса к медали - на ней присуцтвует перпендикулярный серебрянный шиырек который для более основательного крепления, на медали с планкой PEGU такого вроде еще нет, на медалях с планкой BHOOTAN c просторов сети и надписью REGT тоже вроде не видно...подскажите пожалуйта, когда появился такой вариант крепоения?

 

Еще одно прекрасное подтверждение сделанных выводов о поздней выдаче. Штырь появляется с PERAK.

[Алексей Дмитриевич]

Кстати при осмотре медали обнаружился и такой интересный момент - как модернезированное крепление подвеса к медали - на ней присутcвует перпендикулярный серебряный штырек который для более основательного крепления.На медали с планкой PEGU такого вроде еще нет, на медалях с планкой BHOOTAN c просторов сети и надписью REGT тоже вроде не видно...подскажите пожалуйста, когда появился такой вариант крепления?

Это так называемая "калькутская лапка" - т.е. медаль изготовлена в Индии.

Вот тут мы это обсуждали:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=39382&hl=%2B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%2B%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0&do=findComment&comment=411179

Кстати,это тоже может объяснять задержку с выдачей-если награждённый убыл в Метрополию,прошло прилично времени пока медаль доставили из Индии,пока выгравировали,пока вручили...

[Schwanensee]

Это так называемая "калькутская лапка" - т.е. медаль изготовлена в Индии.

 

 

Увы, это не так. Разделение на калькутскую и Royal mint - гораздо более поздняя история, уже 20 века.

 

Здесь ситуация обратная: медали со штырем начали вручать англичанам (британцам) с планки PERAK (с 1879 года). А индусам продолжали вручать "старые" медали, без штыря вплоть до планки BURMA 1885-7, т.е до 1887.

Обусловлено это простой вещью: лапка без штыря держала медаль на подвеске плохо, медаль начинала шататься и даже вываливаться. Думали, как исправить ситуацию. Придумали сверлить медаль и через отверстие пропускать штырь. Т.е. различия значительные: просверленная или не просверленная медаль.

[Алексей Дмитриевич]

Спасибо за информацию-буду знать.

Я когда то читал на BMF,что появление штыря и сверление медали связанно именно с описанным вами изменением способа крепления IGSM и именно на Калькутском монетном дворе в конце 70-х годов 19-го века. Но"аборигены" часто ошибаются.

[tanais]

Спасибо большое за интересные факты. Тема для меня относительно новая поэтому такие узкоспециальные знания на вес золота

[Schwanensee]

Посмотрел внимательнее. Просмотр фотографий большого количества IGSM дает следующие результаты

(планка - дата учреждения - комментарий):

 

BHOOTAN, 22.03.1870

все медали - без штыря

 

LOOSHAI, 01.12.1872

только индусы, все медали - без штыря

 

JOWAKI 1877-8, 01.03.1879

все медали англичан уже со штырем, индусов - без штыря

 

PERAK, 01.09.1879

все медали на англичан уже со штырем, медалей на индусов не нашел

 

NAGA - 1879-80, 24.06.1881

есть и со штырем и без, большинство - со штырем

 

BURMA 1885-7, 01.08.1887

вот тут самое интересное, все медали (и на индусов, и на англичан) - без штыря!

 

BURMA 1887-9, 01.12.1889

все медали - со штырем, единственную найденную без штыря (на индуса) можно считать исключением

 

SIKKIM 1888, 01.06.1889

HAZARA 1888, 01.06.1889

все медали - со штырем

 

Эта информация - для ориентира. Все-таки хоть и просмотрено много медалей, но  все равно это мизерная часть от общего числа. А еще и исключения могут быть, как в очень интересном показанном случае с медалью сержанта Хэйберна.

[tanais]

Добрый день, пополнил коллекцию ещё одной IGSM с планкой PEGU.

Гуртовая надпись Lieut. W. R. Newlyn. Sub Asst. Commy. Genl. Staff.

Лейтенант как я понимаю служил в армии Мадрасского президентства.

Подскажите пожалуйста, кто в теме, что за учреждения в который служил награждённый и какова была их функция ( упоминаются какие-то комиссариаты, но мне не удалось найти информацию по ним)?

Полное описание с аукциона DNW:

William Rouse Newlyn was born in India on 5 September 1823 and was nominated for a Cadetship in the Madras Infantry in 1842. He served with the 17th Madras Native Infantry from 24 June 1842, before transferring to the 4th Native Infantry on 14 December 1842, and was advanced Adjutant on 31 August 1846. He was commissioned Sub Assistant Commissary General, Commissariat Department at Madras on 31 December 1850 and served on the Madras Staff during the Pegu operations of 1852-53, being promoted Deputy Assistant Commissary General on 23 February 1855. Promoted Captain on 23 May 1858, and Major, Staff Corps, on 3 February 1862, he died at Kamptee on 15 July 1863.

[Алексей Дмитриевич]

https://indianarmy.nic.in/Site/FormTemplete/frmTempSimple.aspx?MnId=2FiEtfH7Sv1LrccCgnkqTg==&ParentID=6ZsrgkB1I/ddaMP87ttQVg==

 

Великолепная медаль!

[tanais]

Спасибо за ссылку Алексей Дмитриевич, как всегда ясно и понятно.

[sedoff]

Лет 10 назад купил на e-bay диск от IGSM 1854 (утрачена планка PEGU и шарнир) на George Wallace   Boy с HMS «Winchester».  Покупал этот диск зная, что в Крымскую войну HMS «Winchester», вместе с паровым шлюпом Barracouta вошли в воды залива Петра Великого, нанеся его на карту как залив Виктории. Посетили бухту Золотой Рог, названную именем штурмана «Винчестера» Мэя— Порт Мэй.  Корабли дали наименования и другим географическим объектам побережья Приморского края.

Есть копия Ролла. Медаль была послана 6 ноября 1857 г. на HMS "Spartan". Хочется знать:

1) участвовал юнга в походе HMS Винчестера к нашим берегам.

2) Сколько примерно стоит этот диск (я давно переключился на медали 20- го века и хочу обменяться). 

 

[Schwanensee]

Нехороший диск. "WINCHESTER" явно impressed, как и должно быть, а GEORGE WALL... явно engraved, как быть не должно. Даже не учитывая отсутствие подвеса и планки, неколлекционный предмет.

[Алексей Дмитриевич]

 Хочется знать:

1) участвовал юнга в походе HMS Винчестер к нашим берегам.

 

Я так понимаю, что это личная карточка вашего юнги( две первые цифры Service Number 15003 совпадают с номером в Ролле)

https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/D7540868

Поступил на службу во флот 14 августа 1854 года.К сожалению,в превью не видно списка кораблей на которых он служил. Можно купить карточку и посмотреть что там.

[sedoff]

Вопросов стало еще больше:

1) надпись на диске не оригинальная?

[Schwanensee]

Вопросов стало еще больше:

1) надпись на диске не оригинальная?

Конец надписи - "WINCHESTER" - оригинальный. Имя награжденного - нет.

[sedoff]

На всех идеальных IGSM c HMS «Winchester» и HMS «Barracouta» не хватает. Медалей на юнг еще меньше.

Мне пришлось довольствоваться тем, что есть.

[Алексей Дмитриевич]

 

Вопросов стало еще больше:

1) надпись на диске не оригинальная?

Конец надписи - "WINCHESTER" - оригинальный. Имя награжденного - нет.

 

Не буду столь категоричен. Вот фото гуртовой надписи из ВВМ-по-моему очень похоже.

Другой вопрос-если это тот юнга,чью карточку я привёл, как он мог получить медаль с планкой PEGU(28.03.1852-30.07.1853) поступив во флот 14.08.1854? Родившись в 1840-м, юнгой он был до 18 лет-до 1858 года, что совпадает с бумагой HMS "SPАRTAN". Что там в Ролле? Точно указана эта планка?

В период с 1800 по 1899 г.г. в RN служило только 11 George Wallace-из них по дате рождения подходят только трое, один из которых кочегар, второй поступил во флот в 1866 г. Вариантов-нет! 

https://discovery.nationalarchives.gov.uk/results/r?_col=200&_hb=tna&_fn=George&_ln=Wallace&_ser=ADM+139%7CADM+188%7CADM+363%7CADM+362&_p=1800

[Алексей Дмитриевич]

О диске и обмене - в таком виде продать сложно(личное мнение). Надо купить крепление и планку - в "нормальном виде" уйдёт фунтов за 250-300.

[Schwanensee]

Буду очень категоричен. Надпись на подлинной медали была следующая

GEO. WALLACE. BOY. "WINCHESTER"

И только так, вплоть до точек. Никакого GEORGE. По фото четко видно, что имя выгравировано, а должно быть выбито.

[Schwanensee]

Вдруг это поможет. Второй сверху похож на нужного.

[sedoff]

Спасибо за внимание. Добавлю.

[Алексей Дмитриевич]

Спасибо за внимание. Добавлю.

Ничего не разъяснило! Надпись карандашом поздняя. Нужна первая страница Ролла чтобы понять на какую он медаль.

[Алексей Дмитриевич]

Вдруг это поможет. Второй сверху похож на нужного.

Там написано - George Wallace получил только медаль за Second China War. Ролл подтверждает:

[Алексей Дмитриевич]

И ТОЖЕ НОЯБРЬ 1857 ГОДА!!! Меня "терзают смутные сомнения"!!!  Этот Ролл, который представлен как Ролл на IGSM, случайно не Ролл на Second China War Medal??? 

[Schwanensee]

Скорее всего это все-таки ролл на IGSM PEGU. Список кораблей уж очень хорошо совпадает, на двух страницах упомянуты HMS Rattler, Serpent, Styx и Winchester.

А медаль (IGSM) George Wallace отправлена в ноябре 1857 года именно на HMS Spartan, где в это время, мы знаем, служил 216 George Wallace, Ship's Steward. Поэтому я и предполагал, что юнга с Винчестера (IGSM PEGU) и стюарт со Спартана (Second China War Medal) - одно и то же лицо.

[Алексей Дмитриевич]

Скорее всего это все-таки ролл на IGSM PEGU. Список кораблей уж очень хорошо совпадает, на двух страницах упомянуты HMS Rattler, Serpent, Styx и Winchester.

А медаль (IGSM) George Wallace отправлена в ноябре 1857 года именно на HMS Spartan, где в это время, мы знаем, служил 216 George Wallace, Ship's Steward. Поэтому я и предполагал, что юнга с Винчестера (IGSM PEGU) и стюарт со Спартана (Second China War Medal) - одно и то же лицо.

Может быть. Остаются две неувязочки:

1. По информации из архива George Wallace поступил на службу в 1854 году. IGSM PEGU это 1852-53г.г. SCW Medal - 1857г.;

2. По вашей ссылке, в разделе Награды, отмечено награждение 216 George Wallace, Ship's Steward только SCW Medal.

 

И это при том, что вы категорически полагаете надпись "левой".

[Schwanensee]

Ну "левая" подпись, ну что ж тут поделаешь. Но это не повод, чтобы не поразбираться с роллами

Неувязочки вижу, полностью с ними согласен. По поводу второй из них: возможно награждение IGSM не отображено, потому что на этом сайте вообще нет информации о награждении PEGU, т.е. не подключен, недоступен конкретно этот ролл.