Что это такое- "пионерский тесак" ?

[Remius]

Подскажите, плиз! Мой знакомый немец-коллекционер хол.оружия пристает ко мне с вопросами о Russisches Pionier Faschinenmesser "русском пионерском ноже (тесаке) для заготовки хвороста" (перевод мой).

Что может иметься в виду? В моей пионерской организации нам такого (к счастью!наверное) не выдавали

Google выдает к примеру подобные картинки (ниже!). Такими же снабдил меня и мой знакомый немец!

[Терехов Эдуард]

1.На фото-подделка,копия как хотите назовите.

2".Пионер,"так за кордоном пишут о русских тесаках.Но думаю это от слова

"первопроходец" или ещё какой смысл.Тесак мог быть использован для рубки хвороста и других нужд.Наверняка наши предки использовали еко и как шансовый инструмент.20000 этих тесаков без зубьев использовались на флоте.

3.Если хотите я Вам выставлю сканы из книги и Вы своему немцу все потом переведёте.

[Kaluga]

Пионер это значит сапер.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Kaluga @ Sep 24 2008, 05:51 PM)

Пионер это значит сапер.

Может и так,но почему Кулинский пишет о пионерских бат-нах и саперах как о отдельных подразделениях?

[Remius]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Sep 24 2008, 05:40 PM)

1.На фото-подделка,копия как хотите назовите. 2".Пионер,"так за кордоном пишут о русских тесаках.Но думаю это от слова "первопроходец" или ещё какой смысл.Тесак мог быть использован для рубки хвороста и других нужд.Наверняка наши предки использовали еко и как шансовый инструмент.20000 этих тесаков без зубьев использовались на флоте. 3.Если хотите я Вам выставлю сканы из книги и Вы своему немцу все потом переведёте.

Спасибо за быстрый отклик!

Я знаю, что на моей картинке копии. На этом сайте так и написано.

Да, я был бы Вам признателен за сканы и любую инфо о сем предмете!

Мне хотелось бы хоть чем-то помочь моему немецк. знакомому.

Правда, думаю он начнет меня пытать на предмет приобретения. Насколько редки и соответственно дороги такие тесаки?

П.С. Возможно ли значение термина "пионерский", как "разведовательный". Т.е. в значении -"первого, прокладывающего путь" ?

Изменено 24 сентября, 2008 пользователем Remius

[Терехов Эдуард]

Да,скорее всего правильно,пионер-сапер.Они и саперный тесак обр.1834 года пионером называют.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Remius @ Sep 24 2008, 06:35 PM)

Да, я был бы Вам признателен за сканы и любую инфо о сем предмете! Мне хотелось бы хоть чем-то помочь моему немецк. знакомому. Правда, думаю он начнет меня пытать на предмет приобретения. Насколько редки и соответственно дороги такие тесаки? П.С. Возможно ли значение термина "пионерский", как "разведовательный". Т.е. в значении -"первого, прокладывающего путь" ?

У самого не много информации.Выставлю Вам первую стр.из книги.

Судя по вашему месту пребывания,Вам легче купить предмет в Европе,Америке.Вот вчера был продан-

http://cgi.ebay.com/Russian-1831-Dated-Saw...id=p3286.c0.m14

[Remius]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Sep 24 2008, 06:44 PM)

QUOTE (Remius @ Sep 24 2008, 06:35 PM) Да, я  был бы Вам признателен за сканы и любую инфо о сем предмете! Мне хотелось бы хоть чем-то помочь моему немецк. знакомому. Правда, думаю он начнет меня пытать на предмет приобретения. Насколько редки и соответственно дороги такие тесаки? П.С. Возможно ли  значение термина "пионерский", как "разведовательный". Т.е. в значении -"первого, прокладывающего путь" ? У самого не много информации.Выставлю Вам первую стр.из книги. Судя по вашему месту пребывания,Вам легче купить предмет в Европе,Америке.Вот вчера был продан- http://cgi.ebay.com/Russian-1831-Dated-Saw...id=p3286.c0.m14 Спасибо большое!

[Сокол]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Sep 24 2008, 06:17 PM)

Может и так,но почему Кулинский пишет о пионерских бат-нах и саперах как о отдельных подразделениях?

Эдик, ты же знаешь, что литературу Кулинского и Ко нужно оценивать только как источник первичной информации. Ну нет у нас других авторов и источников.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Сокол @ Sep 25 2008, 08:37 AM)

QUOTE (Терехов Эдуард @ Sep 24 2008, 06:17 PM) Может и так,но почему Кулинский пишет о пионерских бат-нах и саперах как о отдельных подразделениях? Эдик, ты же знаешь, что литературу Кулинского и Ко нужно оценивать только как источник первичной информации. Ну нет у нас других авторов и источников. Вот бы купить книженцию по русскому ХО до 1917 года,было-бы счастье,а пока по Кулинскому отвечаю.Хорошо про Федурина не написал. Иностранцы вообще всякую "фигню "несут.Тут как мин.2 ошибки.

[Хокан]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Sep 24 2008, 05:40 PM)

...Тесак мог быть использован для рубки хвороста и других нужд. Наверняка наши предки использовали его и как шансовый инструмент...

Это и был шанцевый инструмент, а не боевое ХО, как мал.сап.лопата в наше время. Хотя и могло использоваться не по прямому назначению - как оржие.

[VovaSh]

а малая лопата нызывается ПЕХОТНОЙ (МПЛ), только большая БСЛ- саперная, вроде так было.