Севастополь

[algos]

Здравстуйте! Интересует мнение по поводу подлинности медали.

[algos]

еще

[Валера-UA]

Хороший военкомат!

[viza68]

[SHPARIVNYK.UA]

И мне нравится.

[drill]

ВНИМАНИЕ!!!!!!!

Это НЕ ВОЕНКОМАТ!!!!!!!!!!!!!

На этих я уже зубы съел! Это мондворовская медаль ("авторская" копия, если угодно) выпуска 93-го года (вижу как минимум 2 ЯВНЫХ и парочку косвенных признаков)! Но т.к. все медали 93-го года в оригинале идут с оксидированием, эту, для большего сходства с военкоматками, кустарно позолотили.

Медали (в том числе и Севы) 93-го года на этом форуме уже проскакивали. Можете поискать и сравнить.

З.Ы. По качеству исполнения медаль очень хорошая. Лично моё мнение таково, что РЕЛЬЕФ на них даже лучше и чище, чем на военкоматках, но в фалеристическом мире отношение к ним увы не однозначно...

[algos]

Однако... Ни разу еще не встречал позолоченной фуфлоделами медали 93 года выпуска..

ув. drill, не могли бы вы написать подробнее, что именно не так

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (drill @ Oct 15 2008, 11:01 AM)

ВНИМАНИЕ!!!!!!! Это НЕ ВОЕНКОМАТ!!!!!!!!!!!!! На этих я уже зубы съел! Это мондворовская медаль ("авторская" копия, если угодно) выпуска 93-го года (вижу как минимум 2 ЯВНЫХ и парочку косвенных признаков)! Но т.к. все медали 93-го года в оригинале идут с оксидированием, эту, для большего сходства с военкоматками, кустарно позолотили. Медали (в том числе и Севы) 93-го года на этом форуме уже проскакивали. Можете поискать и сравнить. З.Ы. По качеству исполнения медаль очень хорошая. Лично моё мнение таково, что РЕЛЬЕФ на них даже лучше и чище, чем на военкоматках, но в фалеристическом мире отношение к ним увы не однозначно...

Поделитесь пожалуйста опытом, по каким признакам на фото Вы отличаете оксидирование, от золочения.

Да и если речь зашла о признаках, тоже не безынтересно узнать, для себя что-то новое.

[drill]

Всё расскажу, но чуточку попозже - надо бы поработать для приличия.

Для закваски ещё один только что замеченный, можно сказать, косвенный признак: почему на военкоматовской медали безукоризненного коллекционного состояния раскушено пром. звено? Правильно! Потому что на 93-м году они не паялись никогда!

[Валера-UA]

Это не 93-й год!

 

Промзвено бывает и раскушенно......вариантов( оттенков) оксидирования бывает несколько.....что-бы это проследить.....возьмите несколько разных выпусков Киева.....да и на уши обращайте внимание.

[drill]

К сожалению, только сейчас появилась возможность продолжить.

Главным отличительным признаком 93го Севы являются 3 морщинки ("водяных знака") чекана в районе слова "Севастополь". Одна - над первой "с", и две - радом друг с другом в районе "ол". Схожее на первый взгляд с военкоматовским ухо, всё-таки имеет некоторые отличительные особенности и выполнено немного более грубо, чем у военкомата.

По поводу цвета оксидирования. Вы меня таки да удивляете! Как можно тёмную оксидную пленку спутать с позолотой?!! Совершенно другая технология - совершенно другой цвет!

Вот мой 93-й Сева из старой темы. Близнец за исключением позолоты.

Горькая правда в том, что если флахштихелем снять морщинки, доработать ухо, запаять пром. звено и грамотно выполнить золочение - фиг её отличишь!

Друзья, я не стремлюсь "учить жить" кого бы то ни было! Рассказываю что знаю, решение каждый принимает самостоятельно…

Это - 93 год!

[Валера-UA]

Что-то у меня ваши фотки не открываются...ни тут ни в вашей теме......

 

Много написано.....Спасибо что растолковали.....!!!!....

 

Возможно я и удивляю кого-то......но все-же это не 93-й год!.....Оксидирование тут на лицо!

[drill]

QUOTE (Валера-UA @ Oct 16 2008, 07:34 PM)

Что-то у меня ваши фотки не открываются...ни тут ни в вашей теме...... Много написано.....Спасибо что растолковали.....!!!!.... Возможно я и удивляю кого-то......но все-же это не 93-й год!.....Оксидирование тут на лицо!

Без стеснения признаю, что стаж коллекционирования у меня малый, но зато активный.

Именно военкоматовских Севастополей через мои руки, а точнее мимо них, прошло менее десятка. 93-их Сев - не на много больше. Абсолютно все 93-и с морщинками, из военкоматов морщинки не встретил ни на одном. Опять таки: смотрите на уши

 

Помогите, пожалуйста, разобраться с термином "оксидирование".

В моем понимании "оксидирование" (анодирование) выглядит как темная (бронзово-зеленовато-коричневая) полупрозрачная пленка на поверхности, образованная в следствии принудительной окислительно-восстановительной реакции. Применяется в защитных и декоративных целях. Присутствует на всех медалях 93 года выпуска.

"Позолота" - яркое зеркальное (грязное и полустертое не рассматриваем) непрозрачное покрытие золотистого цвета. Технологии нанесения не знаю, подозреваю, что какая-нибудь гальваника. Присутствует на всех военкоматках.

ИМХО, они визуально отличаются. Скажите: где я ошибся?

 

Второй вопрос: разве были незолоченые военкоматки?

[Валера-UA]

То что вы называете золочение( позолота) это и есть Оксидирование!

 

Незолоченные ( т.е. без оксидирования ) были как раз выпуски 93-го года....

 

 

[Константин]

Позолоты (анодировки) на данной медали нет.

[Валера-UA]

Константин Приветсвую!

 

Ну значит у меня монитор надо выкидывать....у меня оксидирование есть.....

[algos]

вот вроде более контрастные фото

[algos]

еще

[Igor1976]

По-моему, 93 год (необработанное ухо и характерный деффект над В в слове Севастополя).

[drill]

QUOTE (Валера-UA @ Oct 16 2008, 08:35 PM)

То что вы называете золочение( позолота) это и есть Оксидирование! Незолоченные ( т.е. без оксидирования ) были как раз выпуски 93-го года....

Думаю, что с технической точки зрения НЕЛЬЗЯ называть нанесение одного металла на поверхность другого "оксидированием". Из самого названия следует: "оксидирование" = "окисление", т.е. преобразование основы под воздействием специальных сред. "Золочение" - процесс поверхностного нанесения слоя абсолютно другого металла.

Пример медалей без какого-либо защитно-декоративного слоя - первые выпуски латунных медалей военного периода и какое-то время после ВОВ. От времени могут быть покрыты оксидной пленкой естественного происхождения - "патиной". Вы же не станете утверждать, что "патина" и "позолота" имеют схожее происхождение?

С золочением (позолотой), вроде, проще. Похоже на золото, но не золото - значит золочение. Наносится методом гальваники - уже уточнил.

Для "оксидирования" ключевым словом является ПРОЗРАЧНОСТЬ! Сравнивать с позолотой можно на примере лакированой и крашеной поверхностей. Прозрачный лак = оксидная пленка, глухая краска = позолота.

 

Валерий, Вы же не станете утверждать, что априори неоксидированые медали военного периода и медали "93" имеют одинаковое покрытие? В корне разные!

 

Кстати, по последним фотографиям я засомневался, что медаль Аlgosа позолочена. Чудеса цветопередачи! Похоже на штатное оксидирование 93-го года. Тогда медаль вообще безвопросная - натурный "93". Аlgos, Вам как никому другому, имея медаль на руках, легко определить "ЗОЛОТАЯ" медаль, или латунная (бронзовая) - естественно я о поверхностном покрытии. Напишите, пожалуйста.

 

Да, в своём топике с признаками Севы 93 я допустил неточность по расположению "первой" морщинки. Разумеется, что морщинка расположена не над "с", а над "в" что и отметил Igor1976. Впрочем, это и так видно на фото.

[algos]

медаль не у меня, медаль у продавца...

[bovilad]

1993 однако

[Валера-UA]

QUOTE (drill @ Oct 16 2008, 10:13 PM)

Валерий, Вы же не станете утверждать, что априори неоксидированые медали военного периода и медали "93" имеют одинаковое покрытие? В корне разные!

Медали военного периода имели оксидировку, просто до нашего времени на многих она практически не сохранилась......

 

Медали-же 93 года не имели оксидировку вообще.

 

Я понимаю что после приговора Константина , все теперь упорно будут утверждать что это 93-й год.....

 

Возможно оно так и есть.....я останусь при своем мнении....., я вижу оксидирование.

[drill]

QUOTE (Валера-UA @ Oct 16 2008, 10:51 PM)

Медали военного периода имели оксидировку, просто до нашего времени на многих она практически не сохранилась...

Иметь-то имели, но далеко не все. Держу сейчас перед собой:

1. ОКСИДИРОВАНЫЕ = анодированные: Сталинград (паяное ухо), Москву (паяное ухо), Севастополь-93

2. чистые и НИКОГДА НЕ ИМЕВШИЕ ПОКРЫТИЯ (в моём конкретном случае): Кавказ (при его шикарном состоянии, внутри веточек позолота осталась бы гарантировано), Японию, Берлин, Одессу. Все с паяными ушами.

3. Много ПОЗОЛОЧЕНЫХ = гальванизированных медалей с разным состоянием покрытия и разными ушами.

 

Севастополь-93 имеет оксидную плёнку! И об этом свидетельствуют сиреневатые побежалости, проблёскивающие при игре света. Под головами фон аж переливается! Выглядит это совершенно не так как "голая" латунь.

 

Неужели никто не видел анодированную жесть, алюминий и не знает о каких переливах и побежалостях идет речь?

"Анодирование сплавов — электрохимический процесс получения защитной или декоративной пленки на поверхности различных сплавов (алюминиевых, магниевых, титановых). Напр., при анодировании алюминиевых сплавов деталь погружают в кислый электролит (H2SO4, Н2СrO4) и соединяют с положительным полюсом источника тока; выделяющийся при этом кислород взаимодействует с алюминием, образуя на его поверхности ОКСИДНУЮ пленку (не золотую, не хромовую)." (Источник - Википедия)

 

Считаю, что точность терминологии - основа любой дискуссии. Иначе можно до много договориться...

[Igor1976]

Наличие или отсутствие покрытия для определения принадлежности данной конкретной медали к варианту "93 год" не имеет значения (покрытие могли нанести позже с целью выдать медаль за "военкоматку"). А вот особенности штампа и ухо позволяют ее однозначно классифицировать.

[drill]

QUOTE (Igor1976 @ Oct 17 2008, 12:27 PM)

Наличие или отсутствие покрытия для определения принадлежности данной конкретной медали к варианту "93 год" не имеет значения (покрытие могли нанести позже с целью выдать медаль за "военкоматку"). А вот особенности штампа и ухо позволяют ее однозначно классифицировать.

Да, Игорь, да. Надеюсь, что это уже все поняли.

 

Мне кажется, что сейчас вопрос перешёл уже в другое русло. Нельзя давать достоверную, авторитетную экспертизу наградам, если мы путаемся в терминологии и утверждаем, что позолота, оксидирование и анодирование - это одно и то же. Думаю, что всему форуму пошло бы на пользу раз и навсегда расставить все точки в этом вопросе. Возможно, для этого куму-то придется признать свои ошибки. Вопрос в том: кому? Если меня убедят - принесу свои извинения и признаюсь в заблуждениях, но пока я не вижу доводов и аргументов. Всё голословно.

 

Лишь теперь я в полной мере понял, почему когда-то у меня на форуме спросили как я смог отличить оксидирование от позолоты. Да как же их не отличить - это ведь очевидно, тем более когда держишь медаль в руках! Видимо это терминологическое заблуждение имеет глубокие корни на этом форуме.

 

Ищу правду, борюсь с ветряными мельницами. Никого не хочу обидеть.

[Igor1976]

По поводу терминологии, drill, Вы конечно правы. Хотелось бы добавить, что оксидирование может производиться не только электрохимическим (анодирование), но и химическим способом (например, всем известный способ оксидирования серебра в растворах сульфида калия (серной печени)). А полученная защитная пленка может быть не только цветной, но и прозрачной (пассивирование).

[drill]

Algos, так, для общего развития: сколько продавец просит? И как он её позиционирует, как военкомат?

Спасибо.

[algos]

позицирнирует как военкомат, хочет 265 евро

[drill]

QUOTE (algos @ Oct 18 2008, 04:31 PM)

позицирнирует как военкомат, хочет 265 евро

Спасибо.

Может быть когда-нибудь, благодаря мизерному тиражу, 93 год будет стоить и дороже военкомата , но пока это не его цена.

[drill]

"Помогли" человеку определиться. http://www.falera.ru/forums/viewtopic.php?f=49&t=8074 Те же признаки 93-го.