Паратрупер

[ввв]

QUOTE (STROLCH @ Oct 26 2008, 05:45 PM)

Ок, по пунктам: 1) Мейсон собирал информацию с конца 60-х годов прошлого века, книга опубликована лет пять назад, Квин в теме лет 15, опубликовался года три назад. Оба умеют пользоваться интернетом, в нем регулярно выступают, и будучи почетными членами общества ветеранов-фальширмов имели и имеют возможность работать с материалом, который нам с Вами и не снился 2) У меня неоднократно была возможность положить на стол рядом знаки разных производителей, как "ранние", так и "средние" и даже "поздние" - я бы не рискнул утверждать про похожесть ранних типов у нескольких производителей - у всех свой "почерк" 3) Я не успеваю следить за Вашей мыслью - в моем понимании "первый" тип это ранний знак, тяжелый, с клеймом и объемный. Плоскости и тонкости - это к "поздним" знакам, их кстати и фуфлить проще

1.Често,у меня нет ответа на этот вопрос.Я не знаю почему,по каким причинам,тот или другой не вкдючил в свою книгу,то и то.Всегда есть возможность задать им вопрос лично(если они в инете)

Но,замечу.Я являюсь свидетелем,как создаётся труд по знаку Танк.Знаком с частью трудностей,с которым столкнулись авторы.Например одна из проблем переноса издания,это новая инфа.Которую надо обработать,отсеить и т.д.

У автора последнего труда по шпанге ББ,есть серьёзные дополнения,хотя книга вышла совсем недавно....

Авторы этих книг,тоже не новечки,а уважаемые коллекционеры с многолетним опытом.

2.Плоские и ранние это в моём понимании одно и тоже.Разговор ведём только о трёх фирмах,законодателях моды в знаках LF.

[STROLCH]

QUOTE (zug @ Oct 26 2008, 06:40 PM)

QUOTE (STROLCH @ Oct 26 2008, 06:20 PM) QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 05:58 PM) QUOTE (марьяна @ Oct 26 2008, 05:20 PM) Вот перый тип Ассмана, сходства конечно есть А это первый тип Юнкера Копаный экземпляр - в студию плз, Пока готов считать этот знак Ассманом, с Юнкеровым клеймом Чем дальше в лес ,тем толще партизаны. Бугага, это я еще трезвый. Пойду-ка поищу кто в 1937-38 годах сам штампы делал, а кто чужие пользовал Относительно копанины - поборка фот погибла вместе с компом, но осталась одна птица без клейма и венка - родная сестра "первотипных" по версии уважаемого ВВВ вот выложу и посмотрим кто что скажеть по авторству

[STROLCH]

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 06:48 PM)

Плоские и ранние это в моём понимании одно и тоже.Разговор ведём только о трёх фирмах,законодателях моды в знаках LF.

Есть предложение, во избежание дальнейшей путаницы в терминах и их толковании сделать нечто вроде "каталога-систематизатора" по сабжу

[ввв]

QUOTE (STROLCH @ Oct 26 2008, 06:20 PM)

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 05:58 PM) QUOTE (марьяна @ Oct 26 2008, 05:20 PM) Вот перый тип Ассмана, сходства конечно есть А это первый тип Юнкера Копаный экземпляр - в студию плз, Пока готов считать этот знак Ассманом, с Юнкеровым клеймом У Ассмана заклёпки другие,да есть небольшие различия....   Про копанный оригинал это круто,наверно круче будет только лично мной. Ведь копанина признаётся только лично или близким копанная.Остальное всё происки фуфлогонов.

[STROLCH]

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 06:53 PM)

Про копанный оригинал это круто,наверно круче будет только лично мной. Ведь копанина признаётся только лично или близким копанная.Остальное всё происки фуфлогонов.

тушэ!

[ввв]

QUOTE (STROLCH @ Oct 26 2008, 06:52 PM)

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 06:48 PM) Плоские и ранние это в моём понимании одно и тоже.Разговор ведём только о трёх фирмах,законодателях моды в знаках LF. Есть предложение, во избежание дальнейшей путаницы в терминах и их толковании сделать нечто вроде "каталога-систематизатора" по сабжу Я не против,просто думал,что большенство в курсе о чём я говорю.   Для остальных.   Плоский тип это тип получивший такое название за свой рельев(толщену,она значительно тоньше всех последующих типов).Соответственно знак смотрится плоским.Эти знаки производило три фирмы 1.C.E. Juncker 2.F.A. Assmann & Söhne 3.Wilhelm Deumer   К этому типу относим знак ПИЛОТА,НАБЛЮДАТЕЛЯ и ПАРАТРУПЕРА.Про другие знаки и фирмы выражение "плоский тип" не подходит.

[ввв]

QUOTE (STROLCH @ Oct 26 2008, 06:50 PM)

Пойду-ка поищу кто в 1937-38 годах сам штампы делал, а кто чужие пользовал

Как я понимаю,в это время каждая фирма делала сама,но использовала общий эскиз.

Потом появилась кооперация.Например второй и третий тип пилота Юнкера полностью идентичны пилотам Доймера и IMME,есть ещё масса примеров,причём,чем дальше(по времени производства),тем больше.

[STROLCH]

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 07:14 PM)

QUOTE (STROLCH @ Oct 26 2008, 06:50 PM) Пойду-ка поищу кто в 1937-38 годах сам штампы делал, а кто чужие пользовал Как я понимаю,в это время каждая фирма делала сама,но использовала общий эскиз. Потом появилась кооперация.Например второй и третий тип пилота Юнкера полностью идентичны пилотам Доймера и IMME,есть ещё масса примеров,причём,чем дальше(по времени производства),тем больше. Наличие некоторых знаний о штампах вынуждает таки поискать инфу.

[Pitomnik]

Пока Тэодор изыскивает инфу в первоисточниках - добавлю материала !

Данный образец был продан (кстати очень быстро и не дёшево) сегодня на WA .

[Pitomnik]

[Pitomnik]

[Pitomnik]

[ввв]

QUOTE (Pitomnik @ Oct 29 2008, 05:04 PM)

Пока Тэодор изыскивает инфу в первоисточниках - добавлю материала ! Данный образец был продан (кстати очень быстро и не дёшево) сегодня на WA .

...это второй тип.

[Pitomnik]

[Pitomnik]

[STROLCH]

QUOTE (ввв @ Oct 29 2008, 05:07 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Oct 29 2008, 05:04 PM) Пока Тэодор изыскивает инфу в первоисточниках - добавлю материала ! Данный образец был продан (кстати очень быстро и не дёшево) сегодня на WA . ...это второй тип. и совершенно нормальный,

[ввв]

QUOTE (STROLCH @ Oct 29 2008, 11:27 PM)

QUOTE (ввв @ Oct 29 2008, 05:07 PM) QUOTE (Pitomnik @ Oct 29 2008, 05:04 PM) Пока Тэодор изыскивает инфу в первоисточниках - добавлю материала ! Данный образец был продан (кстати очень быстро и не дёшево) сегодня на WA . ...это второй тип. и совершенно нормальный, встречаемый чаще,поэтому более изученный и чаще мелькает на картинках в книгах.

[марьяна]

Вот тоже второй тип

[марьяна]

...

[STROLCH]

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 06:53 PM)

Про копанный оригинал это круто,

знака "в сборе" не нашел,

но сканы "плоской" птицы завтра поставлю -

я бы счел ее ассмановской , но в свете открывшихся новых знаний готов считать "какой решит сообщество"

 

[ввв]

QUOTE (STROLCH @ Oct 30 2008, 07:47 PM)

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 06:53 PM) Про копанный оригинал это круто, знака "в сборе" не нашел, но сканы "плоской" птицы завтра поставлю - я бы счел ее ассмановской , но в свете открывшихся новых знаний готов считать "какой решит сообщество"

[STROLCH]

итак, вот она копанная птица

[STROLCH]

QUOTE (STROLCH @ Oct 31 2008, 04:44 PM)

итак, вот она копанная птица

[andron505]

сдаётся мне тоже, что это дизайн птицы Ассманн

[ввв]

QUOTE (STROLCH @ Oct 31 2008, 04:44 PM)

итак, вот она копанная птица

Похоже на F.A. Assmann & Söhne

[STROLCH]

QUOTE (ввв @ Nov 1 2008, 11:13 AM)

QUOTE (STROLCH @ Oct 31 2008, 04:44 PM) итак, вот она копанная птица Похоже на F.A. Assmann & Söhne погнила бы еще чуток - была бы "кем больше нравиццо"

[ввв]

Интересная фотка в журнале Der Adler за 1940 год.

 

Как он вам в сравнении с Юнкером тип1

[STROLCH]

QUOTE (ввв @ Nov 4 2008, 08:28 PM)

Интересная фотка в журнале Der Adler за 1940 год. Как он вам в сравнении с Юнкером тип1

так же как и в сравнении с ассманном и с доймером - при таком качестве картинки он похож на всех

мне таки не дают покоя некоторые мысли

почему "текстбук/классический" вариант Юнкера настолько сильно отличается от "плоского"?

тоже относится и Доймеру

почему из достаточно большого известного мне количества фактов "подъема" на копе паразнаков нет "плоских", кроме ассмана?

[ввв]

QUOTE (STROLCH @ Nov 5 2008, 12:52 AM)

QUOTE (ввв @ Nov 4 2008, 08:28 PM) Интересная фотка в журнале Der Adler за 1940 год. Как он вам в сравнении с Юнкером тип1  так же как и в сравнении с ассманном и с доймером - при таком качестве картинки он похож на всех Разве? Если сравнивать курицу,то возможно.Но ВЕНОК хорошо виден и читается,а он у каждого был свой

[ввв]

QUOTE (STROLCH @ Nov 5 2008, 12:52 AM)

мне таки не дают покоя некоторые мысли почему "текстбук/классический" вариант Юнкера настолько сильно отличается от "плоского"? тоже относится и Доймеру почему из достаточно большого известного мне количества фактов "подъема" на копе паразнаков нет "плоских", кроме ассмана?

1.Сложный вопрос.Один из ответов,возможно в технологии.Первые люфт знаки мало по рельефу отличались от остальных.Потомом запустили более мощные прессы..... Возможно и указ сверху пришёл(не понравились Герингу),ведь плоские люфты не отличаются изысками в дизайне,а иной раз даже страшные(например наблюдатель).

 

2.Подьем паратрупера вообще редок.Я не знаю период производства плоских знаков,но скорей всего он ограничивается 39-40гг.

В коллекциях эти знаки тоже редки.

[STROLCH]

QUOTE (ввв @ Nov 4 2008, 08:28 PM)

Интересная фотка в журнале Der Adler за 1940 год. Как он вам в сравнении с Юнкером тип1

вот скан с оригинальной открытки из Стендаля

[ввв]

QUOTE (STROLCH @ Nov 5 2008, 03:15 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 4 2008, 08:28 PM) Интересная фотка в журнале Der Adler за 1940 год. Как он вам в сравнении с Юнкером тип1  вот скан с оригинальной открытки из Стендаля Ну вот,похоже нашлось доказательство и Доймера первого типа