БКЗ №5561

[IKA]

а может надо сравнить с етим вариантом?думаю да

[IKA]

покажите отличия

[Patron]

Ребята. Мне ужасно интересна дискуссия САМОМУ. Я твердо хочу развеять сомнения в подлинности или признать доказательства левака. Я аж чешусь от нетерпения. Сегодня, край завтра утром, будут качественные сканы. Уважаемые, не надо покидать форум, я никого не хотел обидеть, приношу еще раз свои извинения. Но, давайте доведем дело до конца. Если это левак, то качество исполнения меня убивает. Сколько коллекционеров могут попасть на такие копии. Хорошо мне он достался не дорого. Потому-к барьеру. А уже после этого- и дыней закусим...

[Николай2]

Я бы не сказал, что аверс "чистый левандос". Как раз аверс, довольно таки удачно получился. Самый трудный элемент в БКЗ при изготовлении копий является центральный венок. Уж больно мелкие в нем зернышки и в верхней части они распологаются несколько замысловато. В этом месте как раз и отличие. Конфигурация лемеха плуга (внутренний изгиб) немного отличается от подлинных. Буквы "С" на нижней ленте более округлые.

Не считая этих небольших отличий, аверс ордена вполне удался.

Да к стати, этот орден ни когда не был контррельефным. При изготовлении этот номер был пропущен и только в феврале 1938г. был изготовлен орден с этим номером, но уже это был штихельный "Мондвор".

[Patron]

Приветствую и радуюсь, что есть специалисты. Сейчас договорился с одним фотографом, пойду делать качественные сканы. Вот красавчики, руки золотые!!! (это я про умельцев, что делают такое). Мне б таких на мой завод...

[Patron]

Смотрите. Выбрали из более чем 50 сканов. Не могу сжать до 150 кб. Разрешение теряется. Подскажите, что и как надо сделать, чтобы сжать до 150 кб не теряя при этом разрешения...

[Patron]

...

[Patron]

...

[Patron]

...

[Patron]

Кому надо, могу послать в оригинале сканы. Весят по 5-3,5 мгб. Дайте мыло.

[Николай2]

Сканы не большие, но четкие. Все вопросы по аверсу сразу снялись. Аверс и реверс один к одному с оригиналом. Но клеймо однозначно фальшивое. Ни какой речи о доработке настоящего клейма речи быть не может. Следов срезки старого номера практически не видно. Скорее всего у оригинального ордена была акуратно счищена вся нижняя часть реверса вместе с клеймом. Реверс отпескоструен, набиты новое клеймо и новый номер. Работали под дубликат на безномерном ордене. Ведь такие практически не вызывают сомнения.

Однако прокололись на клейме и, самое главное, на кавалере.

[IKA]

Ну я говорил орден в поряде-а вы левандос.

 

несколько вопросов к patron ,1.вы говорили что послали фото на мондвор обьясните пожалуйста?вы нас обманули?

 

2.вы говорите что купили орден у вдовы значит знаете фамилию,может скажите ,хорошие люди пробьют в архиве.

Изменено 6 ноября, 2008 пользователем IKA

[Николай2]

QUOTE (IKA @ Nov 6 2008, 10:52 PM)

Ну я говорил орден в поряде-а вы левандос.

А я и сейчас считаю. что орден совершенно не в порядке

И видно напрасно пытался Вам это объяснить

[drill]

Николай, большое спасибо за разъяснения! Справедливость восторжествовала! Похоже, узбекские дыни в ближайшее время никому не обломятся

 

QUOTE (Patron @ Nov 3 2008, 11:40 AM)

И еще-(ой, не могу, умру со смеху) Вам большой привет из МОНДВОРА.РУ. Я им передал Ваши сомнения по поводу их мнения..

Патрон, сайт "мондвор" тоже передает Вам привет, но никто там ни о Вас, ни о Вашем ордене ничего не знает и никогда не слышал (теперь уже знают)... Ложью было всё с самого начала. Ложью и останется Ваш дубликат. Напрасно Вы так петушились и опускались до оскорбления людей, которые знают побольше вашего.

 

Daws, Ваше здоровье! Вы были первым

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем drill

[IKA]

Николай2,скажите а орден БКЗ,на вашем аватаре,случайно не Тбилиский вариант,ордена .,если есть фото можете показать

[Николай2]

QUOTE (IKA @ Nov 7 2008, 12:00 PM)

Николай2,скажите а орден БКЗ,на вашем аватаре,случайно не Тбилиский вариант,ордена .,если есть фото можете показать

Да - это "Закавказец". Фото этого ордена опубликовано в книге "Орден Красного Знамени".

[viza68]

Здравствуйте! Долго наблюдал за обсуждением.Хочу показать другой орден.Посмотрите они похожи как братья.То же клеймо горбиком.Показанный мною орден признан фуфлом.

[IKA]

покажите аверс,ухо у него откуда то,неоттуда ростет

[viza68]

Вот аверс....

[viza68]

Вот реверс больше.Называют изготовителя-Прибалтика.

Вам не кажется странным,Уважаемый IKA, что ордена с таким характерным клеймом,всплывают переодически только с номерами дубликатов.В обсуждении не было показано не одного подобного, с нормальным вручённым номером.

Я не собираюсь не с кем спорить,что-то доказывать-доказывать не чего.Покажите изображение вручённого такого ордена, с таким клеймом,мы его обсудим и сделаем вывод.

[drill]

Viza68, большое спасибо. Просто БОМБА!

[bovilad]

Это начинали в прибалтике.http://sammler.ru/index.php?showtopic=280

То что видим усовершенствованное продолжение темы:

редкие знамена

[Patron]

Приветствую ВСЕХ форумчан. Всем здоровья и удачи. Был опять в верблюжьем углу. .. И... Что вижу?! Опять,то же самое.... Да не верится мне, что ЭТО может быть фуфлом....ведь брал то в 2001 или в 2002 году...Убиваете меня... Может, все таки ошибка?

[Patron]

QUOTE (drill @ Nov 8 2008, 09:53 AM)

Viza68, большое спасибо. Просто БОМБА!

СПЕЦИАЛЬНО послал ребят к вдове. Но...Она уехала лет 5 как в Тулу. Я точно знаю, что у неё БЫЛА книжка на орден, я не настаивал на приобретении её...Я её сам ВИДЕЛ. с этимм НОМЕРОМ.. Мне ОЧЕНЬ интересна история ордена. ВСЕХ прошу простить меня за некорректность... Больше не буду.... Просто за знак отдал огромное бабло( в 2001-2002 годах:на билеты до Москвы,Авиа, и контейнер оплатил 40 футовый.И книжка была в порядке). Может кто ошибается? Никогда НИКОГО не имел мысли обманывать...

[Patron]

Да не верю я, что ТАКОЕ фуфло бывает!!!!! Вы посмотрите на скан.... Я специально поеду в Ташкент, сделаю сак качественныфй. ДА НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО ФУФЛА!!!!!!!!

[Patron]

QUOTE (bovilad @ Nov 8 2008, 04:58 PM)

Это начинали в прибалтике.http://sammler.ru/index.php?showtopic=280 То что видим усовершенствованное продолжение темы: редкие знамена

Вообще НИЧЕГО общего с показанным Вами. Ни буквы,ни аверс. Аверс-100% оригинал. Что бы не говорили знатоки....Полностью согласен с IKA о подлинности ордена.... Но, только по аверсу... А дальше... Вот СУКА.... Если меня на.бала, я её из под земли ДОСТАНУ.... ФИО- Фролова Зинаида. Мужа имя - То ли Володя, то ли Владислав,или Владилен. Соседи(русаков уже не много осталось) так сказали. Умер он в 1982 году... Есть у них сосед с 2 и 3 ТС. Если уломаю-продаст. Но.... ТОЛЬКО после обсуждения на форуме... ЕЩЕ раз прошу прощения за некорректность....

[IKA]

Указом Президента решено перевыдать орден красного знамени под номером 5561,гражданину ..........,приказано изготовить дубликат ордена на московском монетном дворе,на ммд берут имеюшийся у них орден под номером 4хх ххх,полностью удоляют поверхность реверса вместе с клеймом ,,мд,,затем ставят пуансонный номер 5561 и новое клеймо характерное для 199-х годов имеюшееся на ммд.

 

вот и все,где моя сушеная дыня.

 

 

на данный момент известно всего несколько орденов с таким клеймом.

 

[IKA]

vot

[IKA]

vot

[Patron]

Ничегошеньки не понял. мнеб подробней и помедленней. И причем здесь КЗ? А клеймо на мой вариант похоже.

[Patron]

А насчет дыни.... Да без проблем. Завтра прикупаться иду на базар(свои запасы дынь подошли к концу). Адрес у Вас есть?

[IKA]

ето всего лиш версия-

 

пишу подробнее-199-е годы в стране разруха ,голод,бандитизм,маффия, Правительство чтоб отвлечь насселение от етих бед предпринимет разные меры,в том числе для приглушения ветеранов.

 

Правительство издает указ о награждении орденами и медалями ветеранов кто не получил награды в ВОВ,а также перевыдача орденов семьям погибших на фронтах войны и реабилитированных.

 

Приказом Президента решено перевыдать награду под номером 5561 ветерану (или его семье),для чего идет запрос в московский монетный двор но так как ордена БКЗ,уже давно не выпускают то берут имееюшийся на ММД,выданый а затем отобранный или не выданный орден под номером 4хх ххх,очишают реверс(клеймо и номер)и ставят пуансоны 5561,а клеймо ставят единственное которое имеется на тот момент(1991-1992 г) на ммд.