Крест

[КВН]

На одном сайте нашел такой крест. Продавец повесил такую аннотацию:

 

QUOTE

Крест - награда восточного добровольца (?), Германия Крест, изготовленный из серебра по образцу Георгиевского. Предположительно, неизвестная добровольческая награда или жетон периода Второй мировой войны, судя по качеству изготовлен достаточно качественным штампом, следы старого износа. Неплохое состояние.

 

Что можно сказать об этой награде?

[Askold]

Никогда такого не видел. Думаю что фантазия.

[SavY]

помесь ГК и КВК, тут конечно надо в руках вертеть с хорошей лупой. А так в общем, мне такая вещица не знакома и сомнительна

[zug]

Какой штамп???Он кривой весь.

[balthasar]

Фантазия.

Если сделан штампом, то почему венок вокруг свастики доработан штихелем? Что, каждый знак догравировывали? Не проще ли было доработать один штапм?

[КВН]

Вот такие объяснения продавца:

 

QUOTE

Знак еще раз повторюсь куплен при обстоятельствах исключающих рукоблудие. Он соответствует периоду, выполнен штампом. Предательские предметы тематика очень сложная и если знак был выпущен тиражом 50 экз. или того меньше, не факт, что вообще есть у кого-то в коллекции. На всю Россию - эта коллекция уникальная, единственная! людей разбирающихся в этой теме - единицы, как можно тут судить о чем то? У того же нимергута возможно тоже есть знаки в единственном экземпляре и что ему мы верим? потомму что он нимергут - по сути человек просто высказывающий свое мнение.

[zug]

Попросите Уважаемого обладателя столь редкой вещи прислать детальные фото,включая гурт и кольцо .И в каком металле знак?

 

Своего рода Лапландия прям.

[zug]

Увидел,знак из серебра.Одно это настораживает,мелкий выпуск,неизвестно кем,50 штук из ....Серебра,О как!Рейх для "своих" мало что делал из серебра,а если делал,то Высшего качества:чёткость,прорисовка,полировка,клеймо и всё прочее.

А тут ,ну разве это дело...

 

Известны случаи ,когда зольдатики "рукоблудили" себе дивизионные знаки,и Лапландию ещё раз упомину,но делали они не из серебра и даже не из томпака,а из всякой бяки.Упал самолётик и пилют его на значки...

[КВН]

QUOTE (zug @ Nov 17 2008, 11:53 PM)

Попросите Уважаемого обладателя столь редкой вещи прислать детальные фото,включая гурт и кольцо?

Уже попросил. Он правда сказал буквально следующее про Саммлер.ру:

 

QUOTE

Эти люди не разбираются в теме предателей, они не могут судить о подлинности такого знака. Мне вообще кажется никто из участников обсуждения здесь не разбирается в предателях и тем более не собрал даже десятую часть той коллекции, которая к нам попала. ЕСТЬ МНЕНИЕ - у всех оно разное, вы не можете нам доказать, что это подделка. Предмет спорный согласен - но по нашему мнению он подлинный. Покупать никто не принуждает.

[zug]

QUOTE (КВН @ Nov 18 2008, 12:47 AM)

QUOTE (zug @ Nov 17 2008, 11:53 PM) Попросите Уважаемого обладателя столь редкой вещи прислать детальные фото,включая гурт и кольцо? Уже попросил. Он правда сказал буквально следующее про Саммлер.ру:   QUOTE Эти люди не разбираются в теме предателей, они не могут судить о подлинности такого знака. Мне вообще кажется никто из участников обсуждения здесь не разбирается в предателях и тем более не собрал даже десятую часть той коллекции, которая к нам попала. ЕСТЬ МНЕНИЕ - у всех оно разное, вы не можете нам доказать, что это подделка. Предмет спорный согласен - но по нашему мнению он подлинный. Покупать никто не принуждает. А я совершенно согласен с этим человеком Я лично,не имею коллекции по предателям и предатели это не моё основное направление,так и есть.   Я лишь высказываю свою мысль относительно данного знака.Причём, как мне кажется, мои размышления вполне логичны.   Продавец и Сам говорит "предмет спорный".Не думаю,что обсуждение данного знака - это приговор.Это просто спор по "спорному знаку".

[Askold]

Эти люди не разбираются в теме предателей, они не могут судить о подлинности такого знака. Мне вообще кажется никто из участников обсуждения здесь не разбирается в предателях и тем более не собрал даже десятую часть той коллекции, которая к нам попала.

ЕСТЬ МНЕНИЕ - у всех оно разное, вы не можете нам доказать, что это подделка. Предмет спорный согласен - но по нашему мнению он подлинный. Покупать никто не принуждает.

 

Да уж куда нам до специалистов по "предателям" и их обшырных коллекций

[SHPARIVNYK.UA]

Если предмет к изготовлению готовили немцы, то врядли они извращались бы на своей символикой (свастика в центре развёрнута) если крест к изготовлению готовили русские (георгиевские очертания креста) то заменив двуглавого орла на свастику обязательно оставили бы образ Св. Георгия.

Утверждать, что предмет выпущен малым тиражом, да ещё и штампом, может только тот, кто не имеет представления о себестоимости изготовленя одной единицы при таких условиях. Да и как уже верно замечено, повторив в штампе форму "георгия" (округлость и сферичность лучей креста, что само по себе достаточно не просто при изготовлении штампа) и не проработать венок - маловероятно.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (КВН @ Nov 18 2008, 12:47 AM)

QUOTE (zug @ Nov 17 2008, 11:53 PM) Попросите Уважаемого обладателя столь редкой вещи прислать детальные фото,включая гурт и кольцо? Уже попросил. Он правда сказал буквально следующее про Саммлер.ру:   QUOTE Эти люди не разбираются в теме предателей, они не могут судить о подлинности такого знака. Мне вообще кажется никто из участников обсуждения здесь не разбирается в предателях и тем более не собрал даже десятую часть той коллекции, которая к нам попала. ЕСТЬ МНЕНИЕ - у всех оно разное, вы не можете нам доказать, что это подделка. Предмет спорный согласен - но по нашему мнению он подлинный. Покупать никто не принуждает. фантазия. никто не собирается доказывать, что это подделка . это просто фантазия. Вообще то это продавец должен доказать, что знак такой существовал в природе. и что это за бред - "коллекция, которая к нам попала", "вы не можете нам доказать, что это подделка", "если знак был выпущен тиражом 50 экз." Что это за коллекция такая, кто этот знак таким тиражом выпустил и какие этим НАМ нужны доказательства подделки?

[axis88]

Ну Володя нашел кому верить Фантазия одназначна!!!!!! Даже не верится что ты на такое повелся

Про специалистов того сайта даже говорить не буду.

 

[lat]

Извращенная фантазия, как и петлицы дахау с дивизионными эмблемами которых было мало пытаюся втюхать как оригинал. Или манжетную ленту СС див. Хорст Вессель, дивизия формировалась в конце войны, не до лент было.

[axis88]

QUOTE (lat @ Nov 18 2008, 11:31 AM)

Извращенная фантазия, как и петлицы дахау с дивизионными эмблемами которых было мало пытаюся втюхать как оригинал. Или манжетную ленту СС див. Хорст Вессель, дивизия формировалась в конце войны, не до лент было.

У этой дивизии была своя лента и петлица.

[lat]

Дивизия формировалась в конце войны, в одних источниках говорится о наличии лент в других нет. Я не верю. На западных форумах появляются.

[axis88]

Есть фото.

[Askold]

Дахауские петлички у вас не оринал? Почему, если не секрет?

 

P.S.Нащёт лент - не всегда то что выпускалось, носилось. Например петлички для дивизии Каминского или нарукавная лента для Тюрских СС, всю жызнь на складе и пролежали.

[zug]

QUOTE (КВН @ Nov 18 2008, 12:47 AM)

QUOTE (zug @ Nov 17 2008, 11:53 PM) Попросите Уважаемого обладателя столь редкой вещи прислать детальные фото,включая гурт и кольцо? Уже попросил. Он правда сказал буквально следующее про Саммлер.ру:   QUOTE Эти люди не разбираются в теме предателей, они не могут судить о подлинности такого знака. Мне вообще кажется никто из участников обсуждения здесь не разбирается в предателях и тем более не собрал даже десятую часть той коллекции, которая к нам попала. ЕСТЬ МНЕНИЕ - у всех оно разное, вы не можете нам доказать, что это подделка. Предмет спорный согласен - но по нашему мнению он подлинный. Покупать никто не принуждает. Владимир,ну как там дела с фотографиями?

[КВН]

QUOTE (zug @ Nov 18 2008, 08:39 PM)

QUOTE (КВН @ Nov 18 2008, 12:47 AM) QUOTE (zug @ Nov 17 2008, 11:53 PM) Попросите Уважаемого обладателя столь редкой вещи прислать детальные фото,включая гурт и кольцо? Уже попросил. Он правда сказал буквально следующее про Саммлер.ру:   QUOTE Эти люди не разбираются в теме предателей, они не могут судить о подлинности такого знака. Мне вообще кажется никто из участников обсуждения здесь не разбирается в предателях и тем более не собрал даже десятую часть той коллекции, которая к нам попала. ЕСТЬ МНЕНИЕ - у всех оно разное, вы не можете нам доказать, что это подделка. Предмет спорный согласен - но по нашему мнению он подлинный. Покупать никто не принуждает. Владимир,ну как там дела с фотографиями? Павел, почему то все резко припухли и типа не замечают просьбу. Ну бум еще немного подождать...

[neonvl]

Вот реверс с сайта.

[КВН]

QUOTE (neonvl @ Nov 18 2008, 10:16 PM)

Вот реверс с сайта.

С переду, как-то поприличней смотрелся. С заду весь какой-то корявый...

[zug]

Ну подождём более подробных фото

Вот и реверс подоспел,клейма интересные ....

Очень хочу чтобы меня вразумили,может я и в прям достойный предмет топлю...

 

Уверен,что знающие люди в силах переубедить,вот только для этого нужны весомые аргументы.

[balthasar]

QUOTE (neonvl @ Nov 19 2008, 12:16 AM)

Вот реверс с сайта.

Он ещё и номерной!

[balthasar]

QUOTE (neonvl @ Nov 19 2008, 12:16 AM)

Вот реверс с сайта.

Если продавец пишет, что тираж 50 экземпляров, то значит "40" - номер креста.

"88" - послевоенный девиз Вервольфа. Руский наци-партизан!!! Раритет, однако!

[tevolga]

QUOTE (lat @ Nov 18 2008, 11:49 AM)

Дивизия формировалась в конце войны, в одних источниках говорится о наличии лент в других нет. Я не верю. На западных форумах появляются.

Учите матчасть.

И относительно "организована в конце войны" и относительно "лент не было"

[Askold]

QUOTE (balthasar @ Nov 18 2008, 10:54 PM)

QUOTE (neonvl @ Nov 19 2008, 12:16 AM) Вот реверс с сайта.  Если продавец пишет, что тираж 50 экземпляров, то значит "40" - номер креста. "88" - послевоенный девиз Вервольфа. Руский наци-партизан!!! Раритет, однако! Я уверен что вместо 40 авторы хотели написать 14

[SHPARIVNYK.UA]

Если судить по реставритованному уху, носил его ветеран, лет несколько не снимая.