Juden

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (КВН @ Dec 6 2009, 11:14 AM)

А можно про слово "пропало" в фразе и про цифры чуть подробнее?

Выше приводились ссылки на инет-источники. Вторая - на музей Холокоста.

Проще обратиться к нему, он должен иметь документированные источники.

 

Из Википедии: "Традиционно жертвами Шоа считаются 6 миллионов евреев Европы.[7][8] Это число фигурировало в слушаниях на Нюрнбергском процессе. Тем не менее полного поимённого списка жертв не существует. К концу войны нацисты уничтожали даже следы от лагерей смерти; сохранились свидетельства о вывозе либо уничтожении уже захороненных останков людей перед приходом советских войск. В Национальном Мемориале Катастрофы (Шоа) и Героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 3 миллионах жертв. Неполнота данных объясняется тем, что зачастую еврейские общины уничтожались целиком и не оставалось родных, близких, друзей, которые могли бы сообщить имена погибших. Война разбросала людей, и выжившие отказывались сообщать о своих родных как об умерших, надеясь на встречу с ними. Огромное количество людей было уничтожено на оккупированной территории СССР, куда доступ зарубежным исследователям был закрыт и где говорили о погибших просто как о «советских гражданах», замалчивая их происхождение.

 

Основной источник статистических данных о Катастрофе европейского еврейства — сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1,2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч — Румынии, 140 тысяч — Германии, 100 тысяч — Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч — Чехии, 70 тысяч — Словакии, 65 тысяч — Греции, 60 тысяч — Югославии. В Белоруссии было уничтожено более 800 тысяч евреев.

Попытка установить точное число жертв «окончательного решения» сопряжена с чрезвычайными трудностями как из-за отсутствия проверенных данных о масштабах геноцида на ряде территорий (особенно Восточной Европы), так и по причине различного определения границ государств и понятия «гражданство».

Даже при определении числа жертв Освенцима, где вёлся частичный учёт узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс главных военных преступников, 1946);[8] два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1-1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4-1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).

Тем более невозможно установить число жертв массовых казней, охватывавших, наряду с местным еврейским населением, множество жителей-неевреев. Меры секретности, предпринятые в ходе реализации «окончательного решения», недостаток статистических данных (например, о количестве евреев, погибших во время бегства с оккупированных территорий, или евреев-военнопленных, убитых по расовым мотивам), а также многолетнее замалчивание Катастрофы европейского еврейства в СССР усложняют уточнение его общих масштабов.

Сравнение численности евреев в странах Европы до и после войны, проведённое в 1949 г. Всемирным еврейским конгрессом, привело к выводу, что число погибших в Катастрофе составляет шесть миллионов человек; это число закреплено в приговорах Нюрнбергского процесса главных военных преступников,[8] процесса Эйхмана и признано большинством участников Международного совещания учёных по вопросам статистики Катастрофы (Париж, 1987), где обсуждались цифры от 4,2 млн. (по Г. Рейтлингеру) до шести миллионов (по М. Маррусу и другим)."

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост

 

+ вот готовый форум:

http://warrax.net/58/66_hoax_1.html

 

[Александр Колобаев]

QUOTE (снайпер @ Oct 31 2009, 09:17 PM)

А эти кто?

Воронежские субботники?

 

недалеко от места где я живу, недавно открылся шикарный музей (много фоток).

http://www.ilholocaustmuseum.org/pages/hol...ceptions/65.php

 

на презентации музея выступал Билл Клинтон,

но говорил о геноциде других народов (?????)

 

ну ничего, будующий сват образумит

http://www.huffingtonpost.com/2009/05/01/c...-_n_194918.html

[Kinder S.]

QUOTE (Александр Колобаев @ Dec 7 2009, 03:54 AM)

недалеко от места где я живу, недавно открылся шикарный музей (много фоток).

Интересное выбранно место для музея. Помню лет 10 назад в Скоки проходил крупный наци марш.

[Роман Сливин]

QUOTE (Kinder S. @ Dec 5 2009, 10:56 PM)

QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 5 2009, 10:10 AM) QUOTE (Kinder S. @ Dec 5 2009, 07:44 AM) а это вообще жуть   то ли перед депортацией, то ли перед расстрелом В Европе пропало примерно (?) 6-8 млн лиц еврейской национальности, почему так мало фотоматериалов? Кто проводил фотовыставки по истории Холокоста? Существуют два источника, либо из немецких фотоальбомов времён войны, либо союзнические послевоенные. Первых крайне мало и найти их не просто. Уже года как пол немецкий еБей начал снимаеть их с аукционов. Там где они да всплывают, за действительно интересные фото идет борьба между музеями и частными коллекционерами.   По поводу фото выставок не в курсе но вот тут постояннодействующие   http://www6.yadvashem.org/wps/portal/photo...n&homepage=true   http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_list.php...aType=PH&page=7 И по чём их покупают музеи и частные коллекционеры? А то есть штук несколько ...

[Kinder S.]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 05:56 AM)

QUOTE (Kinder S. @ Dec 5 2009, 10:56 PM) QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 5 2009, 10:10 AM) QUOTE (Kinder S. @ Dec 5 2009, 07:44 AM) а это вообще жуть   то ли перед депортацией, то ли перед расстрелом В Европе пропало примерно (?) 6-8 млн лиц еврейской национальности, почему так мало фотоматериалов? Кто проводил фотовыставки по истории Холокоста? Существуют два источника, либо из немецких фотоальбомов времён войны, либо союзнические послевоенные. Первых крайне мало и найти их не просто. Уже года как пол немецкий еБей начал снимаеть их с аукционов. Там где они да всплывают, за действительно интересные фото идет борьба между музеями и частными коллекционерами.   По поводу фото выставок не в курсе но вот тут постояннодействующие   http://www6.yadvashem.org/wps/portal/photo...n&homepage=true   http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_list.php...aType=PH&page=7 И по чём их покупают музеи и частные коллекционеры? А то есть штук несколько ... Вот и выложи их, а я как частный коллекционер дам оценку   А в принципе, особо интересные уходили в диапазоне 300-550 Евро шт. Уверен, что брали музеи, т.к. наткнулся на одну из них на Ядвашеме.   Походу дела, какие мысли об этой вывеске, пока не оплатил?   Размер 30 Х 42 см   4 Июля 41 - конец первого львовского погрома .

[Kinder S.]

детали

[Kinder S.]

Из того же первоисточника

 

Интересно насколько фуфлятся подобные вещи

[Kinder S.]

......

[Роман Сливин]

QUOTE (Kinder S. @ Dec 7 2009, 06:48 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 05:56 AM) QUOTE (Kinder S. @ Dec 5 2009, 10:56 PM) QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 5 2009, 10:10 AM) QUOTE (Kinder S. @ Dec 5 2009, 07:44 AM) а это вообще жуть   то ли перед депортацией, то ли перед расстрелом В Европе пропало примерно (?) 6-8 млн лиц еврейской национальности, почему так мало фотоматериалов? Кто проводил фотовыставки по истории Холокоста? Существуют два источника, либо из немецких фотоальбомов времён войны, либо союзнические послевоенные. Первых крайне мало и найти их не просто. Уже года как пол немецкий еБей начал снимаеть их с аукционов. Там где они да всплывают, за действительно интересные фото идет борьба между музеями и частными коллекционерами.   По поводу фото выставок не в курсе но вот тут постояннодействующие   http://www6.yadvashem.org/wps/portal/photo...n&homepage=true   http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_list.php...aType=PH&page=7 И по чём их покупают музеи и частные коллекционеры? А то есть штук несколько ... Вот и выложи их, а я как частный коллекционер дам оценку   А в принципе, особо интересные уходили в диапазоне 300-550 Евро шт. Уверен, что брали музеи, т.к. наткнулся на одну из них на Ядвашеме.   Походу дела, какие мысли об этой вывеске, пока не оплатил?   Размер 30 Х 42 см   4 Июля 41 - конец первого львовского погрома . Я как-то их показывал, не все, но показывал. Любительские фото немецкого солдата из украинских городов. Люди с повязками в быту.

[Роман Сливин]

Очередь за хлебом.

[Роман Сливин]

Без подписи.

[Роман Сливин]

Базар в местечке.

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 07:48 PM)

Базар в местечке.

На переднем плане смотрящая по базару? Или чему она радуется?

 

+ Насколько редки почтовые карточки из Бухенвальда?

[Роман Сливин]

QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 7 2009, 10:32 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 07:48 PM) Базар в местечке. На переднем плане смотрящая по базару? Или чему она радуется?   + Насколько редки почтовые карточки из Бухенвальда? А чего ей грустить? Она не еврейка.

[Александр Колобаев]

QUOTE (Kinder S. @ Dec 7 2009, 04:52 AM)

QUOTE (Александр Колобаев @ Dec 7 2009, 03:54 AM) недалеко от места где я живу, недавно открылся шикарный музей (много фоток). Интересное выбранно место для музея. Помню лет 10 назад в Скоки проходил крупный наци марш. так он был и в этот раз, правда не крупный. ККК любят там потусоваться. место такое. в каждом окне мeнора

[ЮриЙ_20000]

По теме?

[ЮриЙ_20000]

Фото не моё (поскажите по цене покупки...)

[ЮриЙ_20000]

фото

[ЮриЙ_20000]

"Дахау"

[ЮриЙ_20000]

фото

[ЮриЙ_20000]

фото

[Kinder S.]

QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 8 2009, 06:38 PM)

По теме?

Ну прям мне адресованно

[Kinder S.]

QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 8 2009, 06:39 PM)

Фото не моё (поскажите по цене покупки...)

Это аналогично заданному мной вопросу по фуфельности подобных бумаг.

 

А фуфлить бумагу ,как известно, проще всего.

 

Посему, прежде чем давать оценку, необходимо убедиться в оригинальности предмета.

[Роман Сливин]

QUOTE (Kinder S. @ Dec 8 2009, 07:01 PM)

QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 8 2009, 06:39 PM) Фото не моё (поскажите по цене покупки...) Это аналогично заданному мной вопросу по фуфельности подобных бумаг.   А фуфлить бумагу ,как известно, проще всего.   Посему, прежде чем давать оценку, необходимо убедиться в оригинальности предмета. А по фото?

[Kinder S.]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 8 2009, 10:10 PM)

QUOTE (Kinder S. @ Dec 8 2009, 07:01 PM) QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 8 2009, 06:39 PM) Фото не моё (поскажите по цене покупки...) Это аналогично заданному мной вопросу по фуфельности подобных бумаг.   А фуфлить бумагу ,как известно, проще всего.   Посему, прежде чем давать оценку, необходимо убедиться в оригинальности предмета. А по фото? Мое мнение, первые две в диапазоне 25-35 Евро и последняя на базаре 45-50 Евро. Опять таки, я сужу по тем возможностям покупки которые есть у меня. Возможно, на немецком еБэйе можно было б получить и по более, но как я сказал, они сучки стали запрещать подбный материал.   Для сравнения ставлю несколько фото, которые действительно стоят и ушли за топ доллар.

[Kinder S.]

.....

[Kinder S.]

.......

[Kinder S.]

трамвай в Варшавском гетто

[Kinder S.]

Вот ещё две которые я зацепил, но ещё не получил. Брал с рук .. 70 Е за обе.

На еБее было б в разы выше. Кстати, они и были от туда сняты.

Изменено 9 декабря, 2009 пользователем Kinder S.

[Kinder S.]

и...

[Роман Сливин]

QUOTE (Kinder S. @ Dec 9 2009, 04:25 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 8 2009, 10:10 PM) QUOTE (Kinder S. @ Dec 8 2009, 07:01 PM) QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 8 2009, 06:39 PM) Фото не моё (поскажите по цене покупки...) Это аналогично заданному мной вопросу по фуфельности подобных бумаг.   А фуфлить бумагу ,как известно, проще всего.   Посему, прежде чем давать оценку, необходимо убедиться в оригинальности предмета. А по фото? Мое мнение, первые две в диапазоне 25-35 Евро и последняя на базаре 45-50 Евро. Опять таки, я сужу по тем возможностям покупки которые есть у меня. Возможно, на немецком еБэйе можно было б получить и по более, но как я сказал, они сучки стали запрещать подбный материал.   Для сравнения ставлю несколько фото, которые действительно стоят и ушли за топ доллар. Мне понятна твоя оценка, но ценность таких фото в том, что известно место съемки и значит тех кто на фото могут опознать и выяснить судьбу. Это конечно тема для музеев.   В любом случае оценивать их сложно. Например как оценить этот лист? Не отрывать же от него фото?

[Роман Сливин]

Вроде ничего интересного. Быт ... но если смотреть внимательно.