ЮриЙ_20000 Опубликовано 6 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2009 QUOTE (КВН @ Dec 6 2009, 11:14 AM) А можно про слово "пропало" в фразе и про цифры чуть подробнее? Выше приводились ссылки на инет-источники. Вторая - на музей Холокоста. Проще обратиться к нему, он должен иметь документированные источники. Из Википедии: "Традиционно жертвами Шоа считаются 6 миллионов евреев Европы.[7][8] Это число фигурировало в слушаниях на Нюрнбергском процессе. Тем не менее полного поимённого списка жертв не существует. К концу войны нацисты уничтожали даже следы от лагерей смерти; сохранились свидетельства о вывозе либо уничтожении уже захороненных останков людей перед приходом советских войск. В Национальном Мемориале Катастрофы (Шоа) и Героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 3 миллионах жертв. Неполнота данных объясняется тем, что зачастую еврейские общины уничтожались целиком и не оставалось родных, близких, друзей, которые могли бы сообщить имена погибших. Война разбросала людей, и выжившие отказывались сообщать о своих родных как об умерших, надеясь на встречу с ними. Огромное количество людей было уничтожено на оккупированной территории СССР, куда доступ зарубежным исследователям был закрыт и где говорили о погибших просто как о «советских гражданах», замалчивая их происхождение. Основной источник статистических данных о Катастрофе европейского еврейства — сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1,2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч — Румынии, 140 тысяч — Германии, 100 тысяч — Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч — Чехии, 70 тысяч — Словакии, 65 тысяч — Греции, 60 тысяч — Югославии. В Белоруссии было уничтожено более 800 тысяч евреев. Попытка установить точное число жертв «окончательного решения» сопряжена с чрезвычайными трудностями как из-за отсутствия проверенных данных о масштабах геноцида на ряде территорий (особенно Восточной Европы), так и по причине различного определения границ государств и понятия «гражданство». Даже при определении числа жертв Освенцима, где вёлся частичный учёт узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс главных военных преступников, 1946);[8] два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1-1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4-1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль). Тем более невозможно установить число жертв массовых казней, охватывавших, наряду с местным еврейским населением, множество жителей-неевреев. Меры секретности, предпринятые в ходе реализации «окончательного решения», недостаток статистических данных (например, о количестве евреев, погибших во время бегства с оккупированных территорий, или евреев-военнопленных, убитых по расовым мотивам), а также многолетнее замалчивание Катастрофы европейского еврейства в СССР усложняют уточнение его общих масштабов. Сравнение численности евреев в странах Европы до и после войны, проведённое в 1949 г. Всемирным еврейским конгрессом, привело к выводу, что число погибших в Катастрофе составляет шесть миллионов человек; это число закреплено в приговорах Нюрнбергского процесса главных военных преступников,[8] процесса Эйхмана и признано большинством участников Международного совещания учёных по вопросам статистики Катастрофы (Париж, 1987), где обсуждались цифры от 4,2 млн. (по Г. Рейтлингеру) до шести миллионов (по М. Маррусу и другим)." http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост + вот готовый форум: http://warrax.net/58/66_hoax_1.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Колобаев Опубликовано 7 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2009 QUOTE (снайпер @ Oct 31 2009, 09:17 PM) А эти кто? Воронежские субботники? недалеко от места где я живу, недавно открылся шикарный музей (много фоток). http://www.ilholocaustmuseum.org/pages/hol...ceptions/65.php на презентации музея выступал Билл Клинтон, но говорил о геноциде других народов (?????) ну ничего, будующий сват образумит http://www.huffingtonpost.com/2009/05/01/c...-_n_194918.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 7 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2009 QUOTE (Александр Колобаев @ Dec 7 2009, 03:54 AM) недалеко от места где я живу, недавно открылся шикарный музей (много фоток). Интересное выбранно место для музея. Помню лет 10 назад в Скоки проходил крупный наци марш. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2009 QUOTE (Kinder S. @ Dec 5 2009, 10:56 PM) QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 5 2009, 10:10 AM) QUOTE (Kinder S. @ Dec 5 2009, 07:44 AM) а это вообще жуть то ли перед депортацией, то ли перед расстрелом В Европе пропало примерно (?) 6-8 млн лиц еврейской национальности, почему так мало фотоматериалов? Кто проводил фотовыставки по истории Холокоста? Существуют два источника, либо из немецких фотоальбомов времён войны, либо союзнические послевоенные. Первых крайне мало и найти их не просто. Уже года как пол немецкий еБей начал снимаеть их с аукционов. Там где они да всплывают, за действительно интересные фото идет борьба между музеями и частными коллекционерами. По поводу фото выставок не в курсе но вот тут постояннодействующие http://www6.yadvashem.org/wps/portal/photo...n&homepage=true http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_list.php...aType=PH&page=7 И по чём их покупают музеи и частные коллекционеры? А то есть штук несколько ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 7 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 05:56 AM) QUOTE (Kinder S. @ Dec 5 2009, 10:56 PM) QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 5 2009, 10:10 AM) QUOTE (Kinder S. @ Dec 5 2009, 07:44 AM) а это вообще жуть то ли перед депортацией, то ли перед расстрелом В Европе пропало примерно (?) 6-8 млн лиц еврейской национальности, почему так мало фотоматериалов? Кто проводил фотовыставки по истории Холокоста? Существуют два источника, либо из немецких фотоальбомов времён войны, либо союзнические послевоенные. Первых крайне мало и найти их не просто. Уже года как пол немецкий еБей начал снимаеть их с аукционов. Там где они да всплывают, за действительно интересные фото идет борьба между музеями и частными коллекционерами. По поводу фото выставок не в курсе но вот тут постояннодействующие http://www6.yadvashem.org/wps/portal/photo...n&homepage=true http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_list.php...aType=PH&page=7 И по чём их покупают музеи и частные коллекционеры? А то есть штук несколько ... Вот и выложи их, а я как частный коллекционер дам оценку А в принципе, особо интересные уходили в диапазоне 300-550 Евро шт. Уверен, что брали музеи, т.к. наткнулся на одну из них на Ядвашеме. Походу дела, какие мысли об этой вывеске, пока не оплатил? Размер 30 Х 42 см 4 Июля 41 - конец первого львовского погрома . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 7 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2009 детали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 7 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2009 Из того же первоисточника Интересно насколько фуфлятся подобные вещи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 7 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2009 ...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2009 QUOTE (Kinder S. @ Dec 7 2009, 06:48 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 05:56 AM) QUOTE (Kinder S. @ Dec 5 2009, 10:56 PM) QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 5 2009, 10:10 AM) QUOTE (Kinder S. @ Dec 5 2009, 07:44 AM) а это вообще жуть то ли перед депортацией, то ли перед расстрелом В Европе пропало примерно (?) 6-8 млн лиц еврейской национальности, почему так мало фотоматериалов? Кто проводил фотовыставки по истории Холокоста? Существуют два источника, либо из немецких фотоальбомов времён войны, либо союзнические послевоенные. Первых крайне мало и найти их не просто. Уже года как пол немецкий еБей начал снимаеть их с аукционов. Там где они да всплывают, за действительно интересные фото идет борьба между музеями и частными коллекционерами. По поводу фото выставок не в курсе но вот тут постояннодействующие http://www6.yadvashem.org/wps/portal/photo...n&homepage=true http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_list.php...aType=PH&page=7 И по чём их покупают музеи и частные коллекционеры? А то есть штук несколько ... Вот и выложи их, а я как частный коллекционер дам оценку А в принципе, особо интересные уходили в диапазоне 300-550 Евро шт. Уверен, что брали музеи, т.к. наткнулся на одну из них на Ядвашеме. Походу дела, какие мысли об этой вывеске, пока не оплатил? Размер 30 Х 42 см 4 Июля 41 - конец первого львовского погрома . Я как-то их показывал, не все, но показывал. Любительские фото немецкого солдата из украинских городов. Люди с повязками в быту. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2009 Очередь за хлебом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2009 Без подписи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2009 Базар в местечке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЮриЙ_20000 Опубликовано 7 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 07:48 PM) Базар в местечке. На переднем плане смотрящая по базару? Или чему она радуется? + Насколько редки почтовые карточки из Бухенвальда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2009 QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 7 2009, 10:32 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 07:48 PM) Базар в местечке. На переднем плане смотрящая по базару? Или чему она радуется? + Насколько редки почтовые карточки из Бухенвальда? А чего ей грустить? Она не еврейка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Колобаев Опубликовано 8 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2009 QUOTE (Kinder S. @ Dec 7 2009, 04:52 AM) QUOTE (Александр Колобаев @ Dec 7 2009, 03:54 AM) недалеко от места где я живу, недавно открылся шикарный музей (много фоток). Интересное выбранно место для музея. Помню лет 10 назад в Скоки проходил крупный наци марш. так он был и в этот раз, правда не крупный. ККК любят там потусоваться. место такое. в каждом окне мeнора Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЮриЙ_20000 Опубликовано 8 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2009 По теме? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЮриЙ_20000 Опубликовано 8 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2009 Фото не моё (поскажите по цене покупки...) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЮриЙ_20000 Опубликовано 8 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2009 фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЮриЙ_20000 Опубликовано 8 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2009 "Дахау" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЮриЙ_20000 Опубликовано 8 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2009 фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЮриЙ_20000 Опубликовано 8 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2009 фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 8 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2009 QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 8 2009, 06:38 PM) По теме? Ну прям мне адресованно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 8 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2009 QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 8 2009, 06:39 PM) Фото не моё (поскажите по цене покупки...) Это аналогично заданному мной вопросу по фуфельности подобных бумаг. А фуфлить бумагу ,как известно, проще всего. Посему, прежде чем давать оценку, необходимо убедиться в оригинальности предмета. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 8 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2009 QUOTE (Kinder S. @ Dec 8 2009, 07:01 PM) QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 8 2009, 06:39 PM) Фото не моё (поскажите по цене покупки...) Это аналогично заданному мной вопросу по фуфельности подобных бумаг. А фуфлить бумагу ,как известно, проще всего. Посему, прежде чем давать оценку, необходимо убедиться в оригинальности предмета. А по фото? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 9 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 8 2009, 10:10 PM) QUOTE (Kinder S. @ Dec 8 2009, 07:01 PM) QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 8 2009, 06:39 PM) Фото не моё (поскажите по цене покупки...) Это аналогично заданному мной вопросу по фуфельности подобных бумаг. А фуфлить бумагу ,как известно, проще всего. Посему, прежде чем давать оценку, необходимо убедиться в оригинальности предмета. А по фото? Мое мнение, первые две в диапазоне 25-35 Евро и последняя на базаре 45-50 Евро. Опять таки, я сужу по тем возможностям покупки которые есть у меня. Возможно, на немецком еБэйе можно было б получить и по более, но как я сказал, они сучки стали запрещать подбный материал. Для сравнения ставлю несколько фото, которые действительно стоят и ушли за топ доллар. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 9 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2009 ..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 9 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2009 ....... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 9 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2009 трамвай в Варшавском гетто Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 9 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2009 (изменено) Вот ещё две которые я зацепил, но ещё не получил. Брал с рук .. 70 Е за обе. На еБее было б в разы выше. Кстати, они и были от туда сняты. Изменено 9 декабря, 2009 пользователем Kinder S. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 9 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2009 и... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 9 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2009 QUOTE (Kinder S. @ Dec 9 2009, 04:25 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 8 2009, 10:10 PM) QUOTE (Kinder S. @ Dec 8 2009, 07:01 PM) QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Dec 8 2009, 06:39 PM) Фото не моё (поскажите по цене покупки...) Это аналогично заданному мной вопросу по фуфельности подобных бумаг. А фуфлить бумагу ,как известно, проще всего. Посему, прежде чем давать оценку, необходимо убедиться в оригинальности предмета. А по фото? Мое мнение, первые две в диапазоне 25-35 Евро и последняя на базаре 45-50 Евро. Опять таки, я сужу по тем возможностям покупки которые есть у меня. Возможно, на немецком еБэйе можно было б получить и по более, но как я сказал, они сучки стали запрещать подбный материал. Для сравнения ставлю несколько фото, которые действительно стоят и ушли за топ доллар. Мне понятна твоя оценка, но ценность таких фото в том, что известно место съемки и значит тех кто на фото могут опознать и выяснить судьбу. Это конечно тема для музеев. В любом случае оценивать их сложно. Например как оценить этот лист? Не отрывать же от него фото? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 9 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2009 Вроде ничего интересного. Быт ... но если смотреть внимательно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти