РОНА

[Velych]

QUOTE (axis88 @ Jan 28 2009, 09:52 AM)

Валентин, я не люблю тратить время в пустых спорах, уверен на 100% что даже убив время и сделав скан я все равно тебя не смогу ни в чем убедить. Версию моего друга спеца по фотошопу, полностью подтвердил С. Дробязко - мне этого вполне достаточно. В РФ это фото было впервые опубликовано в его книге, а потом пошло гулять по сети и другим изданиям, это объясняет то почему тебе на всех фото видится андреевский крест.

Костя, придется мне опять потратить свое время и в последний раз попытаться тебе прояснить некоторые аспекты общения.

 

1. О явных и скрытых возможностях человека.

 

Костя, хоть порою ты что-то путал или не понимал, или не видел с первого раза, я не отказывал тебе в способности к зрению, восприятию, пониманию и тратил свое время на дополнительные объяснения. Поэтому, с этого момента я прошу тебя не писать свое мнение о моих возможностях к чему бы то ни было и вероятности убедить меня в чем-то. Оно является флудом, причем далеким от реальности. Далее я буду просто игнорировать его.

 

2. О "пустословии".

 

Камрад, ты часто стал писать, что у тебя нет времени на "пустые споры". Как модератор модератору - мы ведь оба понимаем, какой из последних постов - пустословие и отписка. "Наполнение споров" зависит от тебя камрад. Возможно ты считаешь себя очень крупным специалистом по восточным добровольцам и считаешь свое мнение авторитетным. Естественно, ты сам для себя можешь так решить. Но камрад авторитетное мнение и категоричное мнение это две большие разницы.

 

3. О взаимоуважении.

 

Костя, ты часто бываешь невнимательным к словам и часто бываешь нелогичен. Пример - твой последний пост. Ты утверждаешь, что фото, которое пошло гулять по сети и другим изданиям изначально было отредактировано и на нем был андреевский крест. Если таково твое убеждение, то мне он (крест) "видиться" просто не может. Я его именно вижу, потому что он там есть. И видят другие, например ты, но не с первого раза. Поэтому, будем внимательны к словам и друг к другу.

 

А теперь вернемся к теме - единственное, что я смог почерпнуть из твоего последнего поста - утверждение, что наше фото было впервые опубликовано в книге С. Дробязко, а уж потом пошло гулять по сети и другим изданиям.

Но камрад, дело в том, что мое фото больше по разрешению и лучше по качеству, чем фото в книге С. Дробязко, и оно не из книги С. Дробязко. С. Дробязко я привел тебе в пример, чтобы ты мог посмотреть сам. Значит мнение твоего "друга-эксперта" об одном фото подтвердил С. Дробязко о другом фото. Чтобы выяснить детали я задал тебе вопросы - получил вагон флуда. Поэтому, камрад, если тебе все ясно заранее и ты знаешь лучше всех, то на самом деле тогда нам обоим не стоит терять свое время в этой теме. В ответ на мой предыдущий пост ты мог или поставил оригинал моего фото, уже с "точкой", или сделать увеличенный участок своего, и показать шеврон с другой "точкой", пояснив, почему ты думаешь, что это "РОНА". Предлагаю взять себя в руки и вернуться к конструктивной беседе.

Изменено 28 января, 2009 пользователем Velych

[axis88]

QUOTE (Velych @ Jan 28 2009, 01:09 PM)

Костя, придется мне опять потратить свое время и в последний раз попытаться тебе прояснить некоторые аспекты общения. 1. О явных и скрытых возможностях человека. 2. О "пустословии". 3. О взаимоуважении.

 

 

Крупным специалистом я себя не считаю - знания мои скудны и противоречивы, кроме того не подлежат систематизации

[Роман Сливин]

Немного возвращаясь к танкистам ...

 

Встретил упоминание о 17-м казачьем танковом батальоне. Кадр для которого был взят из людей Кононова.

 

 

[axis88]

нашел некоторое время назад эти фотки

[axis88]

еще +1

[axis88]

Щиток РОНА подаренный полковнику генерального штаба Людендорфу в Лепеле 16 апреля 1944 г.

[axis88]

Вот и свершилось. Новая книга по истории этого подразделения.

[Михаил]

QUOTE (axis88 @ Aug 12 2009, 09:42 PM)

Вот и свершилось. Новая книга по истории этого подразделения.

ну и как, прочитали?

[tevolga]

Назвать дивизий часть которая дивизией-то была всего два месяца - это большой "промоушен", который сильно снижает интерес к книге. Это при том что история этой части действительно интересна...

[axis88]

QUOTE (tevolga @ Aug 13 2009, 09:43 AM)

Назвать дивизий часть которая дивизией-то была всего два месяца - это большой "промоушен", который сильно снижает интерес к книге. Это при том что история этой части действительно интересна...

По одежке встречают...

[crown]

QUOTE (axis88 @ Dec 18 2008, 11:12 PM)

Многого здесь не напишешь, но тема безусловно интересная. Вот мое любимое фото. Варшава.

Прошу прощения за свою неосведомлённость, а слева от Каминского группенфюрер с РК, это кто?

[axis88]

Гейнц Рейнефарт

[axis88]

QUOTE (Михаил @ Aug 13 2009, 09:37 AM)

QUOTE (axis88 @ Aug 12 2009, 09:42 PM) Вот и свершилось. Новая книга по истории этого подразделения. ну и как, прочитали? Да, книга уникальная по содержанию. Ряд фотографий каминцев россияне увидят впервые.

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Aug 13 2009, 10:41 AM)

QUOTE (Михаил @ Aug 13 2009, 09:37 AM) QUOTE (axis88 @ Aug 12 2009, 09:42 PM) Вот и свершилось. Новая книга по истории этого подразделения. ну и как, прочитали? Да, книга уникальная по содержанию. Ряд фотографий каминцев россияне увидят впервые. Константин, ну зачем так? Если их видели не россияне, то и россияне видели 100%.

[axis88]

посмотрим

[crown]

QUOTE (axis88 @ Aug 13 2009, 10:40 AM)

Гейнц Рейнефарт

Спасибо. Скажите, пожалуйста, а где можно купить, заказать или скачать эту книгу?

[crown]

QUOTE (axis88 @ Aug 13 2009, 10:40 AM)

Гейнц Рейнефарт

И ещё, если Вас не затруднит сказать, какую должность он занимал?

С уважением.

[crown]

QUOTE (Velych @ Dec 19 2008, 11:15 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2008, 10:47 PM) QUOTE (Velych @ Dec 19 2008, 09:37 PM) Уважаемые камрады, всем добрый вечер. Вроде вот эту фотографию еще не выкладывали. Качество не очень, но знаки различия разглядеть можно. Танкист! Не он ли выгладывает из-за Каминского на самом первом фото в теме? Похож, считаю, что тот же.   А вот фото, имхо, еще одного танкиста РОНА, но уже с совершенно другими знаками различия. К этому фото в Википедии сделана вот такая подпись: Командующий офицер — майор Юрий Фролов (в центре) с офицерами РОНА во время Варшавского восстания 1944 года. Офицер справа от Юрия Фролова — лейтенант Михальчевский. Солдат справа, по видимому, принадлежит к РОА (судя по нашивке). Юрий Фролов погибнет 21 августа на углу улиц Srebrna и Towarowa, в бою против восставших. Там же приведено две версии гибели Каминского: Расстрел Гейнц Гудериан в своих воспоминаниях утверждает, что судьба Каминского и его бригады была решена после его, Гудериана, доклада Гитлеру о состоянии дел в бригаде Каминского. Гитлер, после некоторого сопротивления, принял его предложение об отозвании РОНА с Восточного фронта, после чего «Фон дем Бах (обергруппенфюрер СС, руководивший подавлением Варшавского восстания) позаботился о том, чтобы Каминского расстреляли: этим он избавился от нежелательного свидетеля»[6].   Вместе с начальником штаба Шавыкиным, дивизионным врачём и шофёром, Каминский был передан в руки военного трибунала. 28 августа 1944 года ваффен-бригаденфюрер СС Бронислав Каминский, в обстановке секретности, был расстрелян членами действовавшей в Лицманнштадтском (Лодзинском) гетто зондеркоманды СС под командованием Ганса Ботмана. (В ходе Нюрнбергского процесса Эрих фон Бах-Зелевски подтвердил факт расстрела Каминского в своих показаниях.)[источник не указан 70 дней]   По другой версии[источник не указан 70 дней] Каминский был отозван в Лодзь (Лицманнштадт), где отдан под трибунал СС и расстрелян именно за неподчинение, своеволие и мародёрство.   Его подчинённым было объявлено, что он погиб от рук польских партизан [7], в подтверждение чего продемонстрирован его изрешечённый пулями и опрокинутый в кювет автомобиль[5].   А ещё по РЕН-ТВ был показан фильм О Каминском (лет 5 тому назад) и там было рассказано, что его ликвидация немцами, это якобы результат совместной агентурной разработки СМЕРША и МГБ, причём, говорилось, что агентуры в его сосединении, практически, не ыбыло, т.к. у Каминского превосходно работала своя контрразведка, что всё же удалось довести до немцев агентурное досье Каминского, как агента НКВД (было показано его личное дело агента), завербованного в период его отбывания наказания... Честно говоря, я не очень поверил этому сюжету Интересно - как всё было?

[axis88]

QUOTE (crown @ Aug 14 2009, 10:12 AM)

Спасибо. Скажите, пожалуйста, а где можно купить, заказать или скачать эту книгу?

Думаю на следующей неделе она появится в Москве, затем в магазинах других городов.

[axis88]

QUOTE (crown @ Aug 14 2009, 10:16 AM)

QUOTE (axis88 @ Aug 13 2009, 10:40 AM) Гейнц Рейнефарт И ещё, если Вас не затруднит сказать, какую должность он занимал? С уважением. На тот момент он командовал боевой группой "Рейнефарт", входившей в состав войск обергруппенфюрера СС фон дем Баха, подавлявших Варшавское восстание. Именно в эти дни и сделано фото в Варшаве.

[axis88]

QUOTE (crown @ Aug 14 2009, 10:37 AM)

К этому фото в Википедии сделана вот такая подпись: Интересно - как всё было?

С самого начала я утверждал, что это фото не имеет отношения к РОА, этой же точки зрения придерживаются все серьезные историки занимающиеся этой темой.

В книге есть фото ближайшего окружения Каминского.

 

Касательно версий - авторы скрупулезно изучили все известные версии смерти Каминского и дают свой взгляд на это событие.

[crown]

QUOTE (axis88 @ Aug 14 2009, 02:20 PM)

QUOTE (crown @ Aug 14 2009, 10:37 AM) К этому фото в Википедии сделана вот такая подпись: Интересно - как всё было? С самого начала я утверждал, что это фото не имеет отношения к РОА, этой же точки зрения придерживаются все серьезные историки занимающиеся этой темой. В книге есть фото ближайшего окружения Каминского.   Касательно версий - авторы скрупулезно изучили все известные версии смерти Каминского и дают свой взгляд на это событие. Спасибо И ещё просьба-вопрос - как только книга появится в продаже в Москве, пожалуйста, напишите мне, т.к. я на 100% уверен в том, что до Восточной Пруссии она не дойдёт (такое уже бывало с неугодными изданиями) Интересный факт прочёл в биографии фон дем Баха - его не осудил Нюрнбергский трибунал(?!), хотя вещали там и гораздо меньшие преступления, а посадило его на пожизненное последовательно федеральное немецкое правительство окончательно, приговорив, подохнуть в тюрьме, что и произошло, за убийство 10 коммунистов (!?) в 1933 году... Интересно, кто его "крышевал" в 1945-м... Даже Геринг обозвал публично в зале заседаний трибунала его "гнилой свиньёй"...

[axis88]

QUOTE (crown @ Aug 15 2009, 12:17 AM)

Интересный факт прочёл в биографии фон дем Баха - его не осудил Нюрнбергский трибунал(?!), хотя вещали там и гораздо меньшие преступления, а посадило его на пожизненное последовательно федеральное немецкое правительство окончательно, приговорив, подохнуть в тюрьме, что и произошло, за убийство 10 коммунистов (!?) в 1933 году... Интересно, кто его "крышевал" в 1945-м... Даже Геринг обозвал публично в зале заседаний трибунала его "гнилой свиньёй"...

Книги этой серии продается в Калининграде, кроме того есть и OZON.

Для Нюрнберга Бах был мелкой сошкой, но то что он и некоторые другие настоящие палачи не получили должного наказания заставляет задуматься.

[crown]

QUOTE (axis88 @ Aug 15 2009, 09:00 AM)

QUOTE (crown @ Aug 15 2009, 12:17 AM) Интересный факт прочёл в биографии фон дем Баха - его не осудил Нюрнбергский трибунал(?!), хотя вещали там и гораздо меньшие преступления, а посадило его на пожизненное последовательно федеральное немецкое правительство окончательно, приговорив, подохнуть в тюрьме, что и произошло, за убийство 10 коммунистов (!?) в 1933 году... Интересно, кто его "крышевал" в 1945-м... Даже Геринг обозвал публично в зале заседаний трибунала его "гнилой свиньёй"... Книги этой серии продается в Калининграде, кроме того есть и OZON. Для Нюрнберга Бах был мелкой сошкой, но то что он и некоторые другие настоящие палачи не получили должного наказания заставляет задуматься. Спсаибо за совет. А по фон дем Баху, то в Нюрнберге же вешали и мельче сошек, чем он... Просто процессы, которые проходили после главного не так широко освещались, но там и персонажей 20-30 вздёрнули, также судили локально по местам совершения преступлений - Чехия, Польша, СССР(комендантов лагерей смерти, врачей SS, карателей...), а тут шеф SS, полиции безопасности в Центральной России и наши даже не дёрнулись его просто прихлопнуть в 50-х, когда он по приговору работал на принудработах 10 лет истопником внемецком городишке и никто его не охранял... Странно, Вы правы.

[axis88]

он просто ХССПФ "Руссланд-Митте", но и уполномоченный по борьбе с бандитизмом, как ему это забыли до сих пор не пойму.

[crown]

QUOTE (axis88 @ Aug 15 2009, 12:45 PM)

он просто ХССПФ "Руссланд-Митте", но и уполномоченный по борьбе с бандитизмом, как ему это забыли до сих пор не пойму.

И я об этом , м.б. слил товарищ много чего секретного, в т.ч. и о золоте рейха или дозированно сливал? Всё же обергрупенфюрер SS и кавалер РК много чего знал, да на таких должностях, м.б. об ODESSA информацию дал, хотя тогда бы свои пришпилили, но молодцы Бундесы - сами его уконтропупили...

[crown]

QUOTE (axis88 @ Dec 18 2008, 11:12 PM)

Многого здесь не напишешь, но тема безусловно интересная. Вот мое любимое фото. Варшава.

А почему на этом фото у Каминского петлицы группенфюрера SS или я не прав?

[axis88]

QUOTE (crown @ Aug 19 2009, 02:08 PM)

А почему на этом фото у Каминского петлицы группенфюрера SS или я не прав?

это петлички бригадефюрера, модель с данным рисунком была введена в 1942 г.

[Stive]

QUOTE (crown @ Aug 15 2009, 12:17 AM)

QUOTE (axis88 @ Aug 14 2009, 02:20 PM) QUOTE (crown @ Aug 14 2009, 10:37 AM) К этому фото в Википедии сделана вот такая подпись: Интересный факт прочёл в биографии фон дем Баха - его не осудил Нюрнбергский трибунал(?!), хотя вещали там и гораздо меньшие преступления, а посадило его на пожизненное последовательно федеральное немецкое правительство окончательно, приговорив, подохнуть в тюрьме, что и произошло, за убийство 10 коммунистов (!?) в 1933 году... Интересно, кто его "крышевал" в 1945-м... Даже Геринг обозвал публично в зале заседаний трибунала его "гнилой свиньёй"... Ну не совсем все так.. На Нюрнбергском процессе Бах выступал свидетелем (т.е. официально согласился давать обвинительные показания, а далеко не все нацисты на это подписывались, отсюда и "гнилая свинья") поэтому его и не судили. Но все у него было не так уж радужно. До 50 года находился в заключении. 31.3.51 Мюнхенским судом по денацификации приговорен к 10 годам общественных работ. В 58 году опять арестован и в 61 году за личное участие в убийствах во время"Ночи длинных ножей" приговорен к 4,5 годам тюрмы. А в 62 году новое судебное заседание по убийству 6 коммунистов приговорен к пожизненному заключению. Умер в тюрьме в 72 году. Но вот в отношении СССР действительно, по факту Сталин оказался самым большим гуманистом. Различные процессы по охранникам концлагерей, карателям, зондеркомандам которые проводили военные суды американцев, французов, англичан, чехов, поляков и югославов практически 80% эсэсовцев, включая генералов, в том числе и женщин были казнены. У нас только пару-тройку процессов вынесли эсэсовцам в больших чинах смертные приговоры. Остальные отсидели сроки и были в качестве неамнестированных преступников переданны властям ФРГ в 55 году.. Зато наши суды после войны беспощадно карали наших полицаев, наших карателей, старост и иногда мелких эсэсманов.. Очень на мой взгляд непонятная политика..

Изменено 19 августа, 2009 пользователем Stive

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

И привела к тому что некоторые СС мены сейчс вдвигаются на посты в евро парламент

в Европарламент от партии Visu Latvijai! баллотировался Висвалдис Лацис, откровенно исповедующий националистические взгляды.

 

"Лацис — известный персонаж. Он гордится тем, что был легионером СС. Но вот гораздо менее растиражированный факт: в 1943-44 годах он обучал младший командный состав полицейских батальонов, которые проводили карательные операции в Псковской области и на территории Белоруссии"

 

[axis88]

К РОНА это какое отношение имеет? Ась?

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (axis88 @ Aug 20 2009, 11:13 AM)

К РОНА это какое отношение имеет? Ась?

Это не вам а СТИВу