Velych Опубликовано 28 января, 2009 Поделиться Опубликовано 28 января, 2009 (изменено) QUOTE (axis88 @ Jan 28 2009, 09:52 AM) Валентин, я не люблю тратить время в пустых спорах, уверен на 100% что даже убив время и сделав скан я все равно тебя не смогу ни в чем убедить. Версию моего друга спеца по фотошопу, полностью подтвердил С. Дробязко - мне этого вполне достаточно. В РФ это фото было впервые опубликовано в его книге, а потом пошло гулять по сети и другим изданиям, это объясняет то почему тебе на всех фото видится андреевский крест. Костя, придется мне опять потратить свое время и в последний раз попытаться тебе прояснить некоторые аспекты общения. 1. О явных и скрытых возможностях человека. Костя, хоть порою ты что-то путал или не понимал, или не видел с первого раза, я не отказывал тебе в способности к зрению, восприятию, пониманию и тратил свое время на дополнительные объяснения. Поэтому, с этого момента я прошу тебя не писать свое мнение о моих возможностях к чему бы то ни было и вероятности убедить меня в чем-то. Оно является флудом, причем далеким от реальности. Далее я буду просто игнорировать его. 2. О "пустословии". Камрад, ты часто стал писать, что у тебя нет времени на "пустые споры". Как модератор модератору - мы ведь оба понимаем, какой из последних постов - пустословие и отписка. "Наполнение споров" зависит от тебя камрад. Возможно ты считаешь себя очень крупным специалистом по восточным добровольцам и считаешь свое мнение авторитетным. Естественно, ты сам для себя можешь так решить. Но камрад авторитетное мнение и категоричное мнение это две большие разницы. 3. О взаимоуважении. Костя, ты часто бываешь невнимательным к словам и часто бываешь нелогичен. Пример - твой последний пост. Ты утверждаешь, что фото, которое пошло гулять по сети и другим изданиям изначально было отредактировано и на нем был андреевский крест. Если таково твое убеждение, то мне он (крест) "видиться" просто не может. Я его именно вижу, потому что он там есть. И видят другие, например ты, но не с первого раза. Поэтому, будем внимательны к словам и друг к другу. А теперь вернемся к теме - единственное, что я смог почерпнуть из твоего последнего поста - утверждение, что наше фото было впервые опубликовано в книге С. Дробязко, а уж потом пошло гулять по сети и другим изданиям. Но камрад, дело в том, что мое фото больше по разрешению и лучше по качеству, чем фото в книге С. Дробязко, и оно не из книги С. Дробязко. С. Дробязко я привел тебе в пример, чтобы ты мог посмотреть сам. Значит мнение твоего "друга-эксперта" об одном фото подтвердил С. Дробязко о другом фото. Чтобы выяснить детали я задал тебе вопросы - получил вагон флуда. Поэтому, камрад, если тебе все ясно заранее и ты знаешь лучше всех, то на самом деле тогда нам обоим не стоит терять свое время в этой теме. В ответ на мой предыдущий пост ты мог или поставил оригинал моего фото, уже с "точкой", или сделать увеличенный участок своего, и показать шеврон с другой "точкой", пояснив, почему ты думаешь, что это "РОНА". Предлагаю взять себя в руки и вернуться к конструктивной беседе. Изменено 28 января, 2009 пользователем Velych Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 28 января, 2009 Поделиться Опубликовано 28 января, 2009 QUOTE (Velych @ Jan 28 2009, 01:09 PM) Костя, придется мне опять потратить свое время и в последний раз попытаться тебе прояснить некоторые аспекты общения. 1. О явных и скрытых возможностях человека. 2. О "пустословии". 3. О взаимоуважении. Крупным специалистом я себя не считаю - знания мои скудны и противоречивы, кроме того не подлежат систематизации Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 8 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2009 Немного возвращаясь к танкистам ... Встретил упоминание о 17-м казачьем танковом батальоне. Кадр для которого был взят из людей Кононова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 27 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2009 нашел некоторое время назад эти фотки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 27 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2009 еще +1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 31 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 Щиток РОНА подаренный полковнику генерального штаба Людендорфу в Лепеле 16 апреля 1944 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 12 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2009 Вот и свершилось. Новая книга по истории этого подразделения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 QUOTE (axis88 @ Aug 12 2009, 09:42 PM) Вот и свершилось. Новая книга по истории этого подразделения. ну и как, прочитали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 Назвать дивизий часть которая дивизией-то была всего два месяца - это большой "промоушен", который сильно снижает интерес к книге. Это при том что история этой части действительно интересна... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 QUOTE (tevolga @ Aug 13 2009, 09:43 AM) Назвать дивизий часть которая дивизией-то была всего два месяца - это большой "промоушен", который сильно снижает интерес к книге. Это при том что история этой части действительно интересна... По одежке встречают... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 QUOTE (axis88 @ Dec 18 2008, 11:12 PM) Многого здесь не напишешь, но тема безусловно интересная. Вот мое любимое фото. Варшава. Прошу прощения за свою неосведомлённость, а слева от Каминского группенфюрер с РК, это кто? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 Гейнц Рейнефарт Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 QUOTE (Михаил @ Aug 13 2009, 09:37 AM) QUOTE (axis88 @ Aug 12 2009, 09:42 PM) Вот и свершилось. Новая книга по истории этого подразделения. ну и как, прочитали? Да, книга уникальная по содержанию. Ряд фотографий каминцев россияне увидят впервые. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 13 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 QUOTE (axis88 @ Aug 13 2009, 10:41 AM) QUOTE (Михаил @ Aug 13 2009, 09:37 AM) QUOTE (axis88 @ Aug 12 2009, 09:42 PM) Вот и свершилось. Новая книга по истории этого подразделения. ну и как, прочитали? Да, книга уникальная по содержанию. Ряд фотографий каминцев россияне увидят впервые. Константин, ну зачем так? Если их видели не россияне, то и россияне видели 100%. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 13 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 посмотрим Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 QUOTE (axis88 @ Aug 13 2009, 10:40 AM) Гейнц Рейнефарт Спасибо. Скажите, пожалуйста, а где можно купить, заказать или скачать эту книгу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 QUOTE (axis88 @ Aug 13 2009, 10:40 AM) Гейнц Рейнефарт И ещё, если Вас не затруднит сказать, какую должность он занимал? С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 QUOTE (Velych @ Dec 19 2008, 11:15 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2008, 10:47 PM) QUOTE (Velych @ Dec 19 2008, 09:37 PM) Уважаемые камрады, всем добрый вечер. Вроде вот эту фотографию еще не выкладывали. Качество не очень, но знаки различия разглядеть можно. Танкист! Не он ли выгладывает из-за Каминского на самом первом фото в теме? Похож, считаю, что тот же. А вот фото, имхо, еще одного танкиста РОНА, но уже с совершенно другими знаками различия. К этому фото в Википедии сделана вот такая подпись: Командующий офицер — майор Юрий Фролов (в центре) с офицерами РОНА во время Варшавского восстания 1944 года. Офицер справа от Юрия Фролова — лейтенант Михальчевский. Солдат справа, по видимому, принадлежит к РОА (судя по нашивке). Юрий Фролов погибнет 21 августа на углу улиц Srebrna и Towarowa, в бою против восставших. Там же приведено две версии гибели Каминского: Расстрел Гейнц Гудериан в своих воспоминаниях утверждает, что судьба Каминского и его бригады была решена после его, Гудериана, доклада Гитлеру о состоянии дел в бригаде Каминского. Гитлер, после некоторого сопротивления, принял его предложение об отозвании РОНА с Восточного фронта, после чего «Фон дем Бах (обергруппенфюрер СС, руководивший подавлением Варшавского восстания) позаботился о том, чтобы Каминского расстреляли: этим он избавился от нежелательного свидетеля»[6]. Вместе с начальником штаба Шавыкиным, дивизионным врачём и шофёром, Каминский был передан в руки военного трибунала. 28 августа 1944 года ваффен-бригаденфюрер СС Бронислав Каминский, в обстановке секретности, был расстрелян членами действовавшей в Лицманнштадтском (Лодзинском) гетто зондеркоманды СС под командованием Ганса Ботмана. (В ходе Нюрнбергского процесса Эрих фон Бах-Зелевски подтвердил факт расстрела Каминского в своих показаниях.)[источник не указан 70 дней] По другой версии[источник не указан 70 дней] Каминский был отозван в Лодзь (Лицманнштадт), где отдан под трибунал СС и расстрелян именно за неподчинение, своеволие и мародёрство. Его подчинённым было объявлено, что он погиб от рук польских партизан [7], в подтверждение чего продемонстрирован его изрешечённый пулями и опрокинутый в кювет автомобиль[5]. А ещё по РЕН-ТВ был показан фильм О Каминском (лет 5 тому назад) и там было рассказано, что его ликвидация немцами, это якобы результат совместной агентурной разработки СМЕРША и МГБ, причём, говорилось, что агентуры в его сосединении, практически, не ыбыло, т.к. у Каминского превосходно работала своя контрразведка, что всё же удалось довести до немцев агентурное досье Каминского, как агента НКВД (было показано его личное дело агента), завербованного в период его отбывания наказания... Честно говоря, я не очень поверил этому сюжету Интересно - как всё было? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 QUOTE (crown @ Aug 14 2009, 10:12 AM) Спасибо. Скажите, пожалуйста, а где можно купить, заказать или скачать эту книгу? Думаю на следующей неделе она появится в Москве, затем в магазинах других городов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 QUOTE (crown @ Aug 14 2009, 10:16 AM) QUOTE (axis88 @ Aug 13 2009, 10:40 AM) Гейнц Рейнефарт И ещё, если Вас не затруднит сказать, какую должность он занимал? С уважением. На тот момент он командовал боевой группой "Рейнефарт", входившей в состав войск обергруппенфюрера СС фон дем Баха, подавлявших Варшавское восстание. Именно в эти дни и сделано фото в Варшаве. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 QUOTE (crown @ Aug 14 2009, 10:37 AM) К этому фото в Википедии сделана вот такая подпись: Интересно - как всё было? С самого начала я утверждал, что это фото не имеет отношения к РОА, этой же точки зрения придерживаются все серьезные историки занимающиеся этой темой. В книге есть фото ближайшего окружения Каминского. Касательно версий - авторы скрупулезно изучили все известные версии смерти Каминского и дают свой взгляд на это событие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 14 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 QUOTE (axis88 @ Aug 14 2009, 02:20 PM) QUOTE (crown @ Aug 14 2009, 10:37 AM) К этому фото в Википедии сделана вот такая подпись: Интересно - как всё было? С самого начала я утверждал, что это фото не имеет отношения к РОА, этой же точки зрения придерживаются все серьезные историки занимающиеся этой темой. В книге есть фото ближайшего окружения Каминского. Касательно версий - авторы скрупулезно изучили все известные версии смерти Каминского и дают свой взгляд на это событие. Спасибо И ещё просьба-вопрос - как только книга появится в продаже в Москве, пожалуйста, напишите мне, т.к. я на 100% уверен в том, что до Восточной Пруссии она не дойдёт (такое уже бывало с неугодными изданиями) Интересный факт прочёл в биографии фон дем Баха - его не осудил Нюрнбергский трибунал(?!), хотя вещали там и гораздо меньшие преступления, а посадило его на пожизненное последовательно федеральное немецкое правительство окончательно, приговорив, подохнуть в тюрьме, что и произошло, за убийство 10 коммунистов (!?) в 1933 году... Интересно, кто его "крышевал" в 1945-м... Даже Геринг обозвал публично в зале заседаний трибунала его "гнилой свиньёй"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 15 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2009 QUOTE (crown @ Aug 15 2009, 12:17 AM) Интересный факт прочёл в биографии фон дем Баха - его не осудил Нюрнбергский трибунал(?!), хотя вещали там и гораздо меньшие преступления, а посадило его на пожизненное последовательно федеральное немецкое правительство окончательно, приговорив, подохнуть в тюрьме, что и произошло, за убийство 10 коммунистов (!?) в 1933 году... Интересно, кто его "крышевал" в 1945-м... Даже Геринг обозвал публично в зале заседаний трибунала его "гнилой свиньёй"... Книги этой серии продается в Калининграде, кроме того есть и OZON. Для Нюрнберга Бах был мелкой сошкой, но то что он и некоторые другие настоящие палачи не получили должного наказания заставляет задуматься. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 15 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2009 QUOTE (axis88 @ Aug 15 2009, 09:00 AM) QUOTE (crown @ Aug 15 2009, 12:17 AM) Интересный факт прочёл в биографии фон дем Баха - его не осудил Нюрнбергский трибунал(?!), хотя вещали там и гораздо меньшие преступления, а посадило его на пожизненное последовательно федеральное немецкое правительство окончательно, приговорив, подохнуть в тюрьме, что и произошло, за убийство 10 коммунистов (!?) в 1933 году... Интересно, кто его "крышевал" в 1945-м... Даже Геринг обозвал публично в зале заседаний трибунала его "гнилой свиньёй"... Книги этой серии продается в Калининграде, кроме того есть и OZON. Для Нюрнберга Бах был мелкой сошкой, но то что он и некоторые другие настоящие палачи не получили должного наказания заставляет задуматься. Спсаибо за совет. А по фон дем Баху, то в Нюрнберге же вешали и мельче сошек, чем он... Просто процессы, которые проходили после главного не так широко освещались, но там и персонажей 20-30 вздёрнули, также судили локально по местам совершения преступлений - Чехия, Польша, СССР(комендантов лагерей смерти, врачей SS, карателей...), а тут шеф SS, полиции безопасности в Центральной России и наши даже не дёрнулись его просто прихлопнуть в 50-х, когда он по приговору работал на принудработах 10 лет истопником внемецком городишке и никто его не охранял... Странно, Вы правы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 15 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2009 он просто ХССПФ "Руссланд-Митте", но и уполномоченный по борьбе с бандитизмом, как ему это забыли до сих пор не пойму. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 16 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2009 QUOTE (axis88 @ Aug 15 2009, 12:45 PM) он просто ХССПФ "Руссланд-Митте", но и уполномоченный по борьбе с бандитизмом, как ему это забыли до сих пор не пойму. И я об этом , м.б. слил товарищ много чего секретного, в т.ч. и о золоте рейха или дозированно сливал? Всё же обергрупенфюрер SS и кавалер РК много чего знал, да на таких должностях, м.б. об ODESSA информацию дал, хотя тогда бы свои пришпилили, но молодцы Бундесы - сами его уконтропупили... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 19 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2009 QUOTE (axis88 @ Dec 18 2008, 11:12 PM) Многого здесь не напишешь, но тема безусловно интересная. Вот мое любимое фото. Варшава. А почему на этом фото у Каминского петлицы группенфюрера SS или я не прав? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 19 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2009 QUOTE (crown @ Aug 19 2009, 02:08 PM) А почему на этом фото у Каминского петлицы группенфюрера SS или я не прав? это петлички бригадефюрера, модель с данным рисунком была введена в 1942 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 19 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2009 (изменено) QUOTE (crown @ Aug 15 2009, 12:17 AM) QUOTE (axis88 @ Aug 14 2009, 02:20 PM) QUOTE (crown @ Aug 14 2009, 10:37 AM) К этому фото в Википедии сделана вот такая подпись: Интересный факт прочёл в биографии фон дем Баха - его не осудил Нюрнбергский трибунал(?!), хотя вещали там и гораздо меньшие преступления, а посадило его на пожизненное последовательно федеральное немецкое правительство окончательно, приговорив, подохнуть в тюрьме, что и произошло, за убийство 10 коммунистов (!?) в 1933 году... Интересно, кто его "крышевал" в 1945-м... Даже Геринг обозвал публично в зале заседаний трибунала его "гнилой свиньёй"... Ну не совсем все так.. На Нюрнбергском процессе Бах выступал свидетелем (т.е. официально согласился давать обвинительные показания, а далеко не все нацисты на это подписывались, отсюда и "гнилая свинья") поэтому его и не судили. Но все у него было не так уж радужно. До 50 года находился в заключении. 31.3.51 Мюнхенским судом по денацификации приговорен к 10 годам общественных работ. В 58 году опять арестован и в 61 году за личное участие в убийствах во время"Ночи длинных ножей" приговорен к 4,5 годам тюрмы. А в 62 году новое судебное заседание по убийству 6 коммунистов приговорен к пожизненному заключению. Умер в тюрьме в 72 году. Но вот в отношении СССР действительно, по факту Сталин оказался самым большим гуманистом. Различные процессы по охранникам концлагерей, карателям, зондеркомандам которые проводили военные суды американцев, французов, англичан, чехов, поляков и югославов практически 80% эсэсовцев, включая генералов, в том числе и женщин были казнены. У нас только пару-тройку процессов вынесли эсэсовцам в больших чинах смертные приговоры. Остальные отсидели сроки и были в качестве неамнестированных преступников переданны властям ФРГ в 55 году.. Зато наши суды после войны беспощадно карали наших полицаев, наших карателей, старост и иногда мелких эсэсманов.. Очень на мой взгляд непонятная политика.. Изменено 19 августа, 2009 пользователем Stive Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 20 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2009 И привела к тому что некоторые СС мены сейчс вдвигаются на посты в евро парламент в Европарламент от партии Visu Latvijai! баллотировался Висвалдис Лацис, откровенно исповедующий националистические взгляды. "Лацис — известный персонаж. Он гордится тем, что был легионером СС. Но вот гораздо менее растиражированный факт: в 1943-44 годах он обучал младший командный состав полицейских батальонов, которые проводили карательные операции в Псковской области и на территории Белоруссии" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 20 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2009 К РОНА это какое отношение имеет? Ась? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 20 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2009 QUOTE (axis88 @ Aug 20 2009, 11:13 AM) К РОНА это какое отношение имеет? Ась? Это не вам а СТИВу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти