axis88 Опубликовано 6 января, 2009 Поделиться Опубликовано 6 января, 2009 QUOTE (Семён @ Jan 6 2009, 03:31 PM) http://sammler.ru/index.php?showtopic=12027&st=0 Спасибо, очень интересная ссылка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СержантЪ Опубликовано 6 января, 2009 Поделиться Опубликовано 6 января, 2009 А мне кажется, что относить этих к иностранным формированиям несколько неправильно. Как неправильно было в своё время назвать, ну скажем, бригадира в колымском лагере сотрудником НКВД (спокойно, это не наезд!). Такие же жертвы нацистов и кончали как правило так же как и остальные, только хотели конец свой оттянуть, зайти в газовые камеры последними (что собственно и произошло) за счёт других . А все эти кокарды, повязки да нашивки, ИМХО сказалась любовь арийцев к разной символике, навешали на них всякие цацки и стали они похожи на какое-то полувоенное формирование. Не знаю, может ошибаюсь. Это так... мысли вслух. Роман, траур или не траур, а убрал бы ты фотографии трупов. Не по человечески это как-то... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 7 января, 2009 Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 QUOTE (СержантЪ @ Jan 7 2009, 12:08 AM) А мне кажется, что относить этих к иностранным формированиям несколько неправильно. Как неправильно было в своё время назвать, ну скажем, бригадира в колымском лагере сотрудником НКВД (спокойно, это не наезд!). Такие же жертвы нацистов и кончали как правило так же как и остальные, только хотели конец свой оттянуть, зайти в газовые камеры последними (что собственно и произошло) за счёт других . А все эти кокарды, повязки да нашивки, ИМХО сказалась любовь арийцев к разной символике, навешали на них всякие цацки и стали они похожи на какое-то полувоенное формирование. Не знаю, может ошибаюсь. Это так... мысли вслух. Роман, траур или не траур, а убрал бы ты фотографии трупов. Не по человечески это как-то... Нсли прочитать внимательно ,то мы увидим именно должности за которые были как привелегии так и наказания. ГЕТТО это закрытое поселение в котором было свое управление,законы,службы итд. Некоторые службы предусматривали ношение оружия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 7 января, 2009 Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 Ну насчет оружия у полиции в Гетто, Вы лишка хватили. Их единственным оружием была резиновая дубинка, хотя есть упоминания, что агенты гестапо в Гетто были вооружены и есть упоминание об использовании отряда полиции из одного из литовских Гетто в антипартизанских операциях в Белоруссии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 QUOTE (СержантЪ @ Jan 7 2009, 12:08 AM) А мне кажется, что относить этих к иностранным формированиям несколько неправильно. Как неправильно было в своё время назвать, ну скажем, бригадира в колымском лагере сотрудником НКВД (спокойно, это не наезд!). Такие же жертвы нацистов и кончали как правило так же как и остальные, только хотели конец свой оттянуть, зайти в газовые камеры последними (что собственно и произошло) за счёт других . А все эти кокарды, повязки да нашивки, ИМХО сказалась любовь арийцев к разной символике, навешали на них всякие цацки и стали они похожи на какое-то полувоенное формирование. Не знаю, может ошибаюсь. Это так... мысли вслух. Роман, траур или не траур, а убрал бы ты фотографии трупов. Не по человечески это как-то... Ром, еврейские полицейские это не иностранные формирования. Это сотрудники Полиции, а Полиция находилось в одном ведомстве с СС. При чём тут трупы? На фото люди из так называемой зондеркомманды АС (Sonderkommando AS) находившейся в подчинении у Гестапо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 7 января, 2009 Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 QUOTE (axis88 @ Jan 7 2009, 11:57 AM) Ну насчет оружия у полиции в Гетто, Вы лишка хватили. Их единственным оружием была резиновая дубинка, хотя есть упоминания, что агенты гестапо в Гетто были вооружены и есть упоминание об использовании отряда полиции из одного из литовских Гетто в антипартизанских операциях в Белоруссии. Мне вполне хватает личного разговора с очевидцем из лагеря Саласпилс. Думаю что и в ГЕТТО были должности где по штату было положено оружие. Вспомним востание в Варшаве . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 7 января, 2009 Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2009, 03:39 PM) QUOTE (СержантЪ @ Jan 7 2009, 12:08 AM) А мне кажется, что относить этих к иностранным формированиям несколько неправильно. Ром, еврейские полицейские это не иностранные формирования. Это сотрудники Полиции, а Полиция находилось в одном ведомстве с СС. Позволю себе с Вами не согласиться. Гетто были образованы на оккупированной территории, соответственно в них находились иностранные граждане. Таким образом полиция в Гетто - формирование из иностранных граждан, т.е. иностранное подразделение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 QUOTE (axis88 @ Jan 7 2009, 09:33 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2009, 03:39 PM) QUOTE (СержантЪ @ Jan 7 2009, 12:08 AM) А мне кажется, что относить этих к иностранным формированиям несколько неправильно. Ром, еврейские полицейские это не иностранные формирования. Это сотрудники Полиции, а Полиция находилось в одном ведомстве с СС. Позволю себе с Вами не согласиться. Гетто были образованы на оккупированной территории, соответственно в них находились иностранные граждане. Таким образом полиция в Гетто - формирование из иностранных граждан, т.е. иностранное подразделение. Оккупированные территории входили в состав административных единиц Рейха. Например, Варшавское гетто было на территории Генерал-губернаторства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 7 января, 2009 Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 следуя этой логике и поляки из ГГ не иностранные добровольцы? Кроме того, я сомневаюсь что лица помещенные в Гетто получали паспорта Рейха. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 7 января, 2009 Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 Все кто попадал на территорию Германии или Генерал -губернаторства получали те или иные документы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 QUOTE (axis88 @ Jan 7 2009, 10:35 PM) следуя этой логике и поляки из ГГ не иностранные добровольцы? Кроме того, я сомневаюсь что лица помещенные в Гетто получали паспорта Рейха. Конечно поляки из ГГ не иностранные добровольцы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jan 7 2009, 10:45 PM) Все кто попадал на территорию Германии или Генерал -губернаторства получали те или иные документы. И на территории Остланда, Украины и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 7 января, 2009 Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2009, 10:49 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jan 7 2009, 10:45 PM) Все кто попадал на территорию Германии или Генерал -губернаторства получали те или иные документы. И на территории Остланда, Украины и т.д. и были под защитой ВЕЛИКОГО РАЙХА Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 7 января, 2009 Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 (изменено) евреи на оккупированных территориях не получали паспорта граждан Рейха. Хотел выделить слова паспорта но не получается. Обратите на него внимание. Для меня безусловным критерием для определения подданства иностранца в ВС Германии является его гражданство по состоянию на лето 1938 г. Изменено 7 января, 2009 пользователем axis88 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 7 января, 2009 Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 QUOTE (axis88 @ Jan 7 2009, 10:56 PM) евреи на оккупированных территориях не получали паспорта граждан Рейха. Хотел выделить слова паспорта но не получается. Обратите на него внимание. Для меня безусловным критерием для определения подданства иностранца в ВС Германии является его гражданство по состоянию на лето 1938 г. Все земли что были присоеденены к Райху или были в планах присоединения были де юро или де факто территорией Райха. Любой кто там проживал или был привезен имел документ соответствующего образца. Все они были под покровительством Райха . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 QUOTE (axis88 @ Jan 7 2009, 10:56 PM) евреи на оккупированных территориях не получали паспорта граждан Рейха. Хотел выделить слова паспорта но не получается. Обратите на него внимание. Для меня безусловным критерием для определения подданства иностранца в ВС Германии является его гражданство по состоянию на лето 1938 г. Почему не 1939 г. Константин, не стоит своим мнением подменять законы Рейха. Конечно паспорта евреи в ГГ не получали, но удостоверение личности получали. Если они были иностранцами, то гражданами какой страны? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 7 января, 2009 Поделиться Опубликовано 7 января, 2009 (изменено) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2009, 11:13 PM) Почему не 1939 г. Константин, не стоит своим мнением подменять законы Рейха. Конечно паспорта евреи в ГГ не получали, но удостоверение личности получали. Если они были иностранцами, то гражданами какой страны? В 1938 г. был Мюнхенский арбитраж и потом уничтожение Чехословакии. Дальше понеслось. В законах Рейха я конечно профан, но элементарные понятия о гражданстве мне все же знакомы. Думаю верхушку немцев не мучил вопрос гражданства евреев на оккупированных территориях. Замечу что поляки в ГГ и словенцы в Каринтии не становились гражданами Рейха, а заносились в т.н. фолькслисты, на основании которых получали затем различные документы. Мне кажется рассматривая вопрос гражданства и национальности мы должны апеллировать к современному праву, а не к праву Рейха. Возвращаясь к теме. Изменено 8 января, 2009 пользователем axis88 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 8 января, 2009 Поделиться Опубликовано 8 января, 2009 (изменено) Глава краковской полиции Шпира (с букетом в руках), кстати позже был убит в концлагере. Обращает внимание, что в отличие от обитателей гетто полицаи не носят повязки с звездой Давида. Изменено 8 января, 2009 пользователем axis88 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 8 января, 2009 Поделиться Опубликовано 8 января, 2009 еще одна очень интересная фотка. на ней мы видим полицаев из голландского концлагеря Вестербок. К сожалению о еврейской полиции на территории западных стран мы можем только гадать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 8 января, 2009 Поделиться Опубликовано 8 января, 2009 QUOTE (axis88 @ Jan 8 2009, 05:04 PM) Глава краковской полиции Шпира (с букетом в руках), кстати позже был убит в концлагере. Обращает внимание, что в отличие от обитателей гетто полицаи не носят повязки с звездой Давида. Так зачем повязки, когда магендавиды на груди вышиты? Нельзя ли увидеть нарукавные повязки Шпиры с коллегой в лучшем разрешении? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 8 января, 2009 Поделиться Опубликовано 8 января, 2009 QUOTE (Семён @ Jan 8 2009, 05:14 PM) Нельзя ли увидеть нарукавные повязки Шпиры с коллегой в лучшем разрешении? Фото из сети, вытянул как смог Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 8 января, 2009 Поделиться Опубликовано 8 января, 2009 Жаль, но по этим снимкам не понять, что написано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 9 января, 2009 Поделиться Опубликовано 9 января, 2009 Гетто Восточной Европы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 23 января, 2009 Поделиться Опубликовано 23 января, 2009 Кадры хроники с еврейской полицией - http://www.youtube.com/watch?v=v5qKGHAThsM Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 1 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2009 QUOTE (Семён @ Jan 8 2009, 05:14 PM) Нельзя ли увидеть нарукавные повязки Шпиры с коллегой в лучшем разрешении? нашел их, правда в другом ракурсе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 1 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2009 (изменено) Вроде видно буквы Р.Д.Н.У(?)..А у то, который ближе стоит видно ...НУНГ... Наверное, "орднунг". В каком гетто были сделаны эти снимки? Изменено 1 февраля, 2009 пользователем Семён Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 2 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2009 (изменено) QUOTE (Семён @ Feb 2 2009, 12:50 AM) В каком гетто были сделаны эти снимки? Это Краков, в очках - начальник краковской полиции Шпира Изменено 2 февраля, 2009 пользователем axis88 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 2 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2009 Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor_m Опубликовано 9 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 Каунас, Литва, 1944. Еврейские полицейские из каунасского гетто на построении в день их казни в Девятом форте. http://www1.yadvashem.org/education/langua...os.asp#Stay_Put Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 24 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2009 Вот такое фото, интересует, что за планка на плаще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 5 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2012 сербские товарищи выложили вот такое фото, какие будут мнения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2012 QUOTE (axis88 @ Feb 5 2012, 11:46 AM) сербские товарищи выложили вот такое фото, какие будут мнения? Это скорее орден какой-то. На рукаве орел сербско-югославский. А там кто его знает ... Внешность у обсуждаемого персонажа очень уж семитская. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти