Еврейская полиция

[axis88]

QUOTE (Семён @ Jan 6 2009, 03:31 PM)

http://sammler.ru/index.php?showtopic=12027&st=0

Спасибо, очень интересная ссылка.

[СержантЪ]

А мне кажется, что относить этих к иностранным формированиям несколько неправильно. Как неправильно было в своё время назвать, ну скажем, бригадира в колымском лагере сотрудником НКВД (спокойно, это не наезд!). Такие же жертвы нацистов и кончали как правило так же как и остальные, только хотели конец свой оттянуть, зайти в газовые камеры последними (что собственно и произошло) за счёт других . А все эти кокарды, повязки да нашивки, ИМХО сказалась любовь арийцев к разной символике, навешали на них всякие цацки и стали они похожи на какое-то полувоенное формирование.

Не знаю, может ошибаюсь. Это так... мысли вслух.

 

Роман, траур или не траур, а убрал бы ты фотографии трупов. Не по человечески это как-то...

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (СержантЪ @ Jan 7 2009, 12:08 AM)

А мне кажется, что относить этих к иностранным формированиям несколько неправильно. Как неправильно было в своё время назвать, ну скажем, бригадира в колымском лагере сотрудником НКВД (спокойно, это не наезд!). Такие же жертвы нацистов и кончали как правило так же как и остальные, только хотели конец свой оттянуть, зайти в газовые камеры последними (что собственно и произошло) за счёт других . А все эти кокарды, повязки да нашивки, ИМХО сказалась любовь арийцев к разной символике, навешали на них всякие цацки и стали они похожи на какое-то полувоенное формирование. Не знаю, может ошибаюсь. Это так... мысли вслух. Роман, траур или не траур, а убрал бы ты фотографии трупов. Не по человечески это как-то...

Нсли прочитать внимательно ,то мы увидим именно должности за которые были как привелегии так и наказания.

ГЕТТО это закрытое поселение в котором было свое управление,законы,службы итд.

Некоторые службы предусматривали ношение оружия.

[axis88]

Ну насчет оружия у полиции в Гетто, Вы лишка хватили. Их единственным оружием была резиновая дубинка, хотя есть упоминания, что агенты гестапо в Гетто были вооружены и есть упоминание об использовании отряда полиции из одного из литовских Гетто в антипартизанских операциях в Белоруссии.

[Роман Сливин]

QUOTE (СержантЪ @ Jan 7 2009, 12:08 AM)

А мне кажется, что относить этих к иностранным формированиям несколько неправильно. Как неправильно было в своё время назвать, ну скажем, бригадира в колымском лагере сотрудником НКВД (спокойно, это не наезд!). Такие же жертвы нацистов и кончали как правило так же как и остальные, только хотели конец свой оттянуть, зайти в газовые камеры последними (что собственно и произошло) за счёт других . А все эти кокарды, повязки да нашивки, ИМХО сказалась любовь арийцев к разной символике, навешали на них всякие цацки и стали они похожи на какое-то полувоенное формирование. Не знаю, может ошибаюсь. Это так... мысли вслух. Роман, траур или не траур, а убрал бы ты фотографии трупов. Не по человечески это как-то...

 

Ром, еврейские полицейские это не иностранные формирования. Это сотрудники Полиции, а Полиция находилось в одном ведомстве с СС.

 

При чём тут трупы?

На фото люди из так называемой зондеркомманды АС (Sonderkommando AS) находившейся в подчинении у Гестапо.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (axis88 @ Jan 7 2009, 11:57 AM)

Ну насчет оружия у полиции в Гетто, Вы лишка хватили. Их единственным оружием была резиновая дубинка, хотя есть упоминания, что агенты гестапо в Гетто были вооружены и есть упоминание об использовании отряда полиции из одного из литовских Гетто в антипартизанских операциях в Белоруссии.

Мне вполне хватает личного разговора с очевидцем из лагеря Саласпилс.

Думаю что и в ГЕТТО были должности где по штату было положено оружие.

Вспомним востание в Варшаве .

[axis88]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2009, 03:39 PM)

QUOTE (СержантЪ @ Jan 7 2009, 12:08 AM) А мне кажется, что относить этих к иностранным формированиям несколько неправильно.   Ром, еврейские полицейские это не иностранные формирования. Это сотрудники Полиции, а Полиция находилось в одном ведомстве с СС.   Позволю себе с Вами не согласиться. Гетто были образованы на оккупированной территории, соответственно в них находились иностранные граждане. Таким образом полиция в Гетто - формирование из иностранных граждан, т.е. иностранное подразделение.

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Jan 7 2009, 09:33 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2009, 03:39 PM) QUOTE (СержантЪ @ Jan 7 2009, 12:08 AM) А мне кажется, что относить этих к иностранным формированиям несколько неправильно.   Ром, еврейские полицейские это не иностранные формирования. Это сотрудники Полиции, а Полиция находилось в одном ведомстве с СС.   Позволю себе с Вами не согласиться. Гетто были образованы на оккупированной территории, соответственно в них находились иностранные граждане. Таким образом полиция в Гетто - формирование из иностранных граждан, т.е. иностранное подразделение. Оккупированные территории входили в состав административных единиц Рейха. Например, Варшавское гетто было на территории Генерал-губернаторства.

[axis88]

следуя этой логике и поляки из ГГ не иностранные добровольцы? Кроме того, я сомневаюсь что лица помещенные в Гетто получали паспорта Рейха.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Все кто попадал на территорию Германии или Генерал -губернаторства получали те или иные документы.

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Jan 7 2009, 10:35 PM)

следуя этой логике и поляки из ГГ не иностранные добровольцы? Кроме того, я сомневаюсь что лица помещенные в Гетто получали паспорта Рейха.

Конечно поляки из ГГ не иностранные добровольцы.

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jan 7 2009, 10:45 PM)

Все кто попадал на территорию Германии или Генерал -губернаторства получали те или иные документы.

И на территории Остланда, Украины и т.д.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2009, 10:49 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jan 7 2009, 10:45 PM) Все кто попадал на территорию Германии или Генерал -губернаторства получали те или иные документы. И на территории Остланда, Украины и т.д. и были под защитой ВЕЛИКОГО РАЙХА

[axis88]

евреи на оккупированных территориях не получали паспорта граждан Рейха. Хотел выделить слова паспорта но не получается. Обратите на него внимание.

 

Для меня безусловным критерием для определения подданства иностранца в ВС Германии является его гражданство по состоянию на лето 1938 г.

Изменено 7 января, 2009 пользователем axis88

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (axis88 @ Jan 7 2009, 10:56 PM)

евреи на оккупированных территориях не получали паспорта граждан Рейха. Хотел выделить слова паспорта но не получается. Обратите на него внимание. Для меня безусловным критерием для определения подданства иностранца в ВС Германии является его гражданство по состоянию на лето 1938 г.

Все земли что были присоеденены к Райху или были в планах присоединения были де юро или де факто территорией Райха.

Любой кто там проживал или был привезен имел документ соответствующего образца.

Все они были под покровительством Райха .

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Jan 7 2009, 10:56 PM)

евреи на оккупированных территориях не получали паспорта граждан Рейха. Хотел выделить слова паспорта но не получается. Обратите на него внимание. Для меня безусловным критерием для определения подданства иностранца в ВС Германии является его гражданство по состоянию на лето 1938 г.

Почему не 1939 г.

 

Константин, не стоит своим мнением подменять законы Рейха.

Конечно паспорта евреи в ГГ не получали, но удостоверение личности получали. Если они были иностранцами, то гражданами какой страны?

[axis88]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2009, 11:13 PM)

Почему не 1939 г.  Константин, не стоит своим мнением подменять законы Рейха. Конечно паспорта евреи в ГГ не получали, но удостоверение личности получали. Если они были иностранцами, то гражданами какой страны?

В 1938 г. был Мюнхенский арбитраж и потом уничтожение Чехословакии. Дальше понеслось.

 

В законах Рейха я конечно профан, но элементарные понятия о гражданстве мне все же знакомы. Думаю верхушку немцев не мучил вопрос гражданства евреев на оккупированных территориях. Замечу что поляки в ГГ и словенцы в Каринтии не становились гражданами Рейха, а заносились в т.н. фолькслисты, на основании которых получали затем различные документы. Мне кажется рассматривая вопрос гражданства и национальности мы должны апеллировать к современному праву, а не к праву Рейха.

 

Возвращаясь к теме.

Изменено 8 января, 2009 пользователем axis88

[axis88]

Глава краковской полиции Шпира (с букетом в руках), кстати позже был убит в концлагере. Обращает внимание, что в отличие от обитателей гетто полицаи не носят повязки с звездой Давида.

Изменено 8 января, 2009 пользователем axis88

[axis88]

еще одна очень интересная фотка. на ней мы видим полицаев из голландского концлагеря Вестербок. К сожалению о еврейской полиции на территории западных стран мы можем только гадать.

[Семён]

QUOTE (axis88 @ Jan 8 2009, 05:04 PM)

Глава краковской полиции Шпира (с букетом в руках), кстати позже был убит в концлагере. Обращает внимание, что в отличие от обитателей гетто полицаи не носят повязки с звездой Давида.

Так зачем повязки, когда магендавиды на груди вышиты?

Нельзя ли увидеть нарукавные повязки Шпиры с коллегой в лучшем разрешении?

[axis88]

QUOTE (Семён @ Jan 8 2009, 05:14 PM)

Нельзя ли увидеть нарукавные повязки Шпиры с коллегой в лучшем разрешении?

Фото из сети, вытянул как смог

[Семён]

Жаль, но по этим снимкам не понять, что написано.

[axis88]

Гетто Восточной Европы

[axis88]

Кадры хроники с еврейской полицией - http://www.youtube.com/watch?v=v5qKGHAThsM

[axis88]

QUOTE (Семён @ Jan 8 2009, 05:14 PM)

Нельзя ли увидеть нарукавные повязки Шпиры с коллегой в лучшем разрешении?

нашел их, правда в другом ракурсе

[Семён]

Вроде видно буквы Р.Д.Н.У(?)..А у то, который ближе стоит видно ...НУНГ...

Наверное, "орднунг".

В каком гетто были сделаны эти снимки?

Изменено 1 февраля, 2009 пользователем Семён

[axis88]

QUOTE (Семён @ Feb 2 2009, 12:50 AM)

В каком гетто были сделаны эти снимки?

Это Краков, в очках - начальник краковской полиции Шпира

Изменено 2 февраля, 2009 пользователем axis88

[Семён]

Спасибо.

[doctor_m]

Каунас, Литва, 1944. Еврейские полицейские из каунасского гетто на построении в день их казни в Девятом форте.

http://www1.yadvashem.org/education/langua...os.asp#Stay_Put

[axis88]

Вот такое фото, интересует, что за планка на плаще

[axis88]

сербские товарищи выложили вот такое фото, какие будут мнения?

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Feb 5 2012, 11:46 AM)

сербские товарищи выложили вот такое фото, какие будут мнения?

Это скорее орден какой-то.

На рукаве орел сербско-югославский.

А там кто его знает ...

Внешность у обсуждаемого персонажа очень уж семитская.