ФОТОГРАФИЯ

[nat71]

Помогите,пожалуйста, может кто-нибудь может что-то сказать по фотографии?

[nat71]

И еще - подскажите, награда с правой стороны - какая?

[danila2609]

QUOTE (nat71 @ Dec 24 2008, 06:38 PM)

И еще - подскажите, награда с правой стороны - какая?

Почему-то все молчат, а человеку может очень надо...

 

У кавалера слева- орден Ленина, на правой стороне- орден Красной Звезды.

Фото странное- похоже на обрезанную часть какого-то коллективного снимка.

А почему он может быть чекистом? Есть информация или просто серьёзное лицо и пенсне "как у Лаврентия Палыча"?

[nat71]

Спасибо за ответ. Действительно очень хотелось бы что-либо узнать. Вопрос об ордене красной звезды возник в связи с представлением о ношении его слева. Просто подумала, что может это какой-то знак? Фотография - не вырезана из группового снимка. Это портрет. Качество просто не слишком хорошее, и я контрастировала его в фотошопе. Насчет НКВД, наверное точно погорячилась, Скорее всего - ОГПУ, поскольку человек с фотографии "работал с Дзержинским" - слова родственников, сражался с басмачами, умер от тифа? в 1934 ?году. Это мой прадед - Добрецов Пахом ....(отчество неизвестно). В общем - одни вопросы...

[danila2609]

QUOTE (nat71 @ Dec 23 2008, 09:21 PM)

Помогите,пожалуйста, может кто-нибудь может что-то сказать по фотографии?

Сударыня, ВОТ Ваш первый вопрос! И что можно было ответить только по фотографии...

А оказывается это Ваш родственник, известны имя и фамилия, некоторые детали биографии. Чтобы получать ответы на вопросы- надо их ЗАДАВАТЬ! Я пока по Пахому Добрецову ничего не нашёл .

 

А ордена у него для 30-ых годов необычно расположены. Их тогда все носили на левой стороне.

 

 

[nat71]

Я тоже, к сожалению, никакой информации найти не могу... Но следующий вопрос - почему такой китель? Судя по ордену Ленина - не "Трактору" - это фото 1934 года, причем с сентября и такая форма одежды? Вроде же уже были введены опозновательные шевроны... или нет? И судя по наградам и почти полузабытым рассказам родни... чем-то он командовал...

[MAI]

Это вообще не форменное обмундирование. В 30-40-х годах такой фасон - "а ля френч" в подражание Иосифу Виссарионовичу носило большинство руководителей, независимо от места их работы. "Работа с Дзержинским" - вовсе не обязательно означает работу в ВЧК-ОГПУ-НКВД. В 30-е годы это ведомство охватывало довольно широкий спектр ведомств, например, в подчинении НКВД находились железные дороги.

 

С расположением орденов сложнее. Официально разделение наград по месту ношения было узаконено в конце 1942 года, когда было предписано ордена имеющие форму звезды, носить на правой стороне груди, а остальные (и медали) - на левой.

 

Если этот человек действительно скончался до войны, то у меня есть только одна версия необычного расположения орденов - для красоты и симметрии.

 

Наталья, первым делом Вам нужно уточнить дату смерти вашего предка. Против 1934 года есть два аргумента. Во-первых, и орден Ленина, и орден Красной звезды учреждены в 1930 году и выдавали их поначалу очень скупо. А тут получается, что ваш прадедушка меньше чем за четыре года получил два ордена, не будучи при этом военным. Я не утверждаю, что такого не могло быть совсем, но все же это маловероятно. Во-вторых, тиф - болезнь военных лет, обусловленная прежде всего антисанитарией, отсутствием медикаментов и скудным питание. Представить все это в 1934 году довольно сложно, тем более, что с тифом медики успешно боролись еще в царское время и процент летальных исходов, при надлежащем лечении был очень невысок (в сравнении со смертностью, например, от холеры).

[nat71]

Спасибо за Ваши пояснения! Но, прадед - был ТОЧНО военным. Навряд ли он воевал с басмачами гражданским лицом, а он там еще и чем-то командовал. Умер он точно в 1934, максимум в 1935 г.,это я определила по году рождения следующего ребенка в их семье (прабабушка вышла через год замуж - время было голодное и сменила место жительства - с Чистых прудов на район кремля. Кстати. в нем она и работала после его смерти.... от тифа - тут я не уверена... но рассказ дальних родственников - "боролся с беспризорностью. выискивая по подвалам, заразился (чем-то - наверное тиф) и умер???

[Николай2]

Добрецов Пахом среди награжденных орденом Красной Звезды вплоть до 1937г. не значится.

[nat71]

Да, уж... чудеса... может все объясняется гораздо проще? Мне вчера еще одна линия родственников выдала насчет внешней разведки... Старшее поколение умудрилось даже с его женой пообщаться, прабабушкой, говорят там все было очень не просто...

[Flack]

Добрецов Пахом и вообще фамилия Добрецов в шатах Иностранного отдела (ИНО, внешняя разведка) ГУГБ НКВД СССР (гласный и негласный состав) на 1934--36 гг. - также не значится.

 

[nat71]

Спасибо за информацию. Но, наверное, 1934-1936 поздновато.... в 1934г. он умер... А пораньше можно? И, если можно, скажите пожалуйста, что Вы сами думаете по этой фотографии?

[Flack]

QUOTE (nat71 @ Dec 27 2008, 04:34 PM)

Спасибо за информацию. Но, наверное, 1934-1936 поздновато.... в 1934г. он умер... А пораньше можно? И, если можно, скажите пожалуйста, что Вы сами думаете по этой фотографии?

Должен согласится с выводами, уже высказанными уважаемыми коллегами. Даже если Ваш прадед и служил в оганах госбезопасности, на фото он в штатском, причем, в "партийном" френче, значительно чаще используемом номенклатурными работниками, нежели чекистами.

Расположение орденов также говорит о более позднем периоде, чем указанный Вами.

Ваш прадед точно скончался в 1934 году?

Полных штатных расстановок сотрудников органов на более ранние сроки, к сожалению, посмотреть не могу.

[nat71]

Умер точно в 1934 году, максимум - в первой половине 1935 года. Прабабушка после его смерти, имея на руках трех его сыновей от первого брака и троих своих, вышла замуж в 1936 году. И в этом браке родила ребенка я в 1938году. Остается вариант смены фамилии?

[Flack]

QUOTE (nat71 @ Dec 28 2008, 04:28 PM)

Умер точно в 1934 году, максимум - в первой половине 1935 года. Прабабушка после его смерти, имея на руках трех его сыновей от первого брака и троих своих, вышла замуж в 1936 году. И в этом браке родила ребенка я в 1938году. Остается вариант смены фамилии?

А, вот, смена фамилии - вполне возможна!

[Flack]

А Вы не смогли бы показать неотретушированный вариант фотографии? Может, найдем какие-либо "подсказки"?

[nat71]

Спасибо за Ваше внимание, но к сожалению я практически ничего не ретушировала, убрала только желый фон и сделала контрастнее. Теперь видимо ничего узнать не удасться? Тетка (родившаяся в 1938) очень не любила эту тему и всячески от нее уходила, семь лет назад умерла.

[nat71]

а если фамилию ставить под вопрос, может имя "сыграет", оно ведь не слишком распространенное?