Выслужная колодка

[sergej58]

Прошу высказаться по правильности этой колодки.

[Роман Сливин]

QUOTE (sergej58 @ Jan 5 2009, 01:38 PM)

Прошу высказаться по правильности этой колодки.

Не правильная.

Вместо креста должна висеть медаль за 4 года службы.

[OSTIN]

Согласен, сбор не оригинальный, 18 лет переставили для солидности.

[Роман Сливин]

Правила ношения предписывают такие комбинации:

4 года

4+12

4+18

12+25

12+25(40)

И по другому никак нельзя.

[sergej58]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 5 2009, 09:00 PM)

Правила ношения предписывают такие комбинации: 4 года 4+12 4+18 12+25 12+25(40) И по другому никак нельзя.

А если 25+18 ?

Где можно почитать правила?

Я встречал, например, одиночные колодки 18.

[Роман Сливин]

QUOTE (sergej58 @ Jan 6 2009, 01:05 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 5 2009, 09:00 PM) Правила ношения предписывают такие комбинации: 4 года 4+12 4+18 12+25 12+25(40) И по другому никак нельзя. А если 25+18 ? Где можно почитать правила? Я встречал, например, одиночные колодки 18. Почитать можно в сборниках законов Германии или специальной прессе того времени. Возможно есть и в книгах для коллекционеров.   25+18 носить было нельзя. Только 25+12.   Одиночные колодки с 18, это переделки из 4. Хорошо для коллекции, если она состоит из отдельных предметов, но если коллекция колодок, то это Франкинштейн.   "Вместе могут носиться награда за службу III и награда за службу IV, или награда за службу II и награда за службу IV, или награда за службу I и награда за службу III. Любые другие комбинации запрещаются. Даже если имеющим пожилой возраст офицерам были вручены все 4 класса, вместе одновременно могут носиться не более двух наград за службу и только в приведенных выше комбинациях."

[sergej58]

Ещё вопрос по порядку подвешивания.

Сегодна нашёл на форуме 25 правее чем 12. Не думаю что кто-то перевешивал...

Ещё вопрос: между медалями 12 и 25 лет лежит промежуток в 13 лет. Если предположить, что 12 лет была вручена в 1933 году, то 25 в 1946 ?

Изменено 6 января, 2009 пользователем sergej58

[Роман Сливин]

QUOTE (sergej58 @ Jan 6 2009, 03:41 PM)

Ещё вопрос по порядку подвешивания. Сегодна нашёл на форуме 25 правее чем 12. Не думаю что кто-то перевешивал... Ещё вопрос: между медалями 12 и 25 лет лежит промежуток в 13 лет. Если предположить, что 12 лет была вручена в 1933 году, то 25 в 1946 ?

При учреждении награды за службы, было принято решение в каких комбинациях их носить, но не было решено в каком порядке. Дело в том, что награды носятся по мере награждения и следовательно 12 лет носилось ранее, но это было не верно по отношению к классу наград.

Люфтваффе этот вопрос решили практически сразу, издав распоряжение о том, что старший класс носится перед младшим. В Сухопутных войсках такое распоряжение приняли не сразу. Даже летом 1937 г. встречаются разъяснения в специальной прессе о правилах ношения. Т.е. если колодку изготовили до лето-осени 1937 г., то на ней все висит правильно.

 

По второму вопросу ответ совсем прост.

Если к моменту награждения, будущий кавалер выслужил 25 лет, то он получал все 4 награды за службу. Если например только 24 года, то получал 4,12 и 18 лет, а 25 лет получал через год и т.д.

 

[sergej58]

Версия о вручении сразу четырёх степеней не нравится вообще. В государстве, где награждённый должен был даже второй экземпляр награды заказывать за свой счёт (кроме щитков), выдача сразу четырёх степеней вызывает сомнение. Конечно же открывая эту тему я имел представление о правильном ношении наград, но хотелось увидеть ссылки на реалные документы (как, например, обосновывает свои ответы Том63). Конечно же я читал русскоязычную литературу для коллекциинеров (например, О.Курылёв), но она изобилует таким количеством ошибок, что опираться на неё нельзя. А перечитать сборники законов того времени просто не реально. Представленную мной колодку я купил за такие смешные деньги на фломаркте, что версия с перевешиванием тоже сомнительна.

И хотя я ответами не удовлетворён - всем спасибо.

[Андрей Пустоваров]

мне скоро икаться будет при фамилии Курылева Вы проводите такие резкие аналогии по литературе от популярной непрофессиональной книженции (вы же не будете изучать садоводство по сказке "Репка") до сборников законов третьего рейха, что просто удивляет.

 

то, что вы купили предмет на фломаркте за небольшие деньги не имеет никакого отношения к тому, сомнительно или нет то, что награды перевешивали. Предметы коллекционирования часто меняют владельцев и, что естественно, легенду своего происхождения.

Колодка вообще могла быть пуста и на нее нашили награды по своему разумению. Часто нашивают награды, которые вообще не имеют отношения к ленте на колодке. что же, теперь их нахождение на колодке не подвергать сомнению?

 

[Роман Сливин]

QUOTE (sergej58 @ Jan 7 2009, 01:05 PM)

Версия о вручении сразу четырёх степеней не нравится вообще. В государстве, где награждённый должен был даже второй экземпляр награды заказывать за свой счёт (кроме щитков), выдача сразу четырёх степеней вызывает сомнение. Конечно же открывая эту тему я имел представление о правильном ношении наград, но хотелось увидеть ссылки на реалные документы (как, например, обосновывает свои ответы Том63). Конечно же я читал русскоязычную литературу для коллекциинеров (например, О.Курылёв), но она изобилует таким количеством ошибок, что опираться на неё нельзя. А перечитать сборники законов того времени просто не реально. Представленную мной колодку я купил за такие смешные деньги на фломаркте, что версия с перевешиванием тоже сомнительна. И хотя я ответами не удовлетворён - всем спасибо.

Сергей,

Могу только посоветовать не терять времени на sammler и спрашивать сразу Tom63.

 

А вот Вам ссылка:

Reichsgesetzblatt

1936 Teil I.

Verordnung des Fuhrers und Reichskanzlers uber die Stiftung von Dienstauszeichnungen.

Von 16.3.1936

 

Надеюсь, что прочтя этот документ Вы получите удовлетворение, найдя вопросы на свои ответы, как то:

На стр. 167, в примечании к пункту 3. можно узнать с какого времени шел зачет выслужного ценза для получения награды.

На стр. 169, в примечании к пункту 4. увидите порядок ношения наград, что с чем.

 

Так же, если попросите коллегу КВН (Владимир), то он Вам покажет любопытные наградные документы на комплект выслужных наград.

[sergej58]

Роман, спасибо!

И за терпение тоже...

[Роман Сливин]

QUOTE (sergej58 @ Jan 7 2009, 04:14 PM)

Роман, спасибо! И за терпение тоже...

Да не за что.

 

Правда с терпением, испытываю постоянные проблемы.

[Гость tamarik]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 5 2009, 09:00 PM)

Правила ношения предписывают такие комбинации: 4 года 4+12 4+18 12+25 12+25(40) И по другому никак нельзя.

А только 12 могла быть в колодке?

[Михаил Беленький]

QUOTE (tamarik @ Jan 8 2009, 02:52 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 5 2009, 09:00 PM) Правила ношения предписывают такие комбинации: 4 года 4+12 4+18 12+25 12+25(40) И по другому никак нельзя. А только 12 могла быть в колодке? Мне попадались колодки, на которых была только одна медаль за 12 лет выслуги и фельдшпанги на которых была только одна желтая птичка.

[Андрей Пустоваров]

Миша, каждую колодку надо рассматривать отдельно

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 14 2009, 09:35 AM)

QUOTE (tamarik @ Jan 8 2009, 02:52 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 5 2009, 09:00 PM) Правила ношения предписывают такие комбинации: 4 года 4+12 4+18 12+25 12+25(40) И по другому никак нельзя. А только 12 могла быть в колодке? Мне попадались колодки, на которых была только одна медаль за 12 лет выслуги и фельдшпанги на которых была только одна желтая птичка. Это рукоблудие.

[sergej58]

Захотелось показать фото из каталога одного аукциона. Хоть это и исполнение 1957 года, но четыре выслужные награды - это интересно.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 24 2009, 07:56 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 14 2009, 09:35 AM) QUOTE (tamarik @ Jan 8 2009, 02:52 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 5 2009, 09:00 PM) Правила ношения предписывают такие комбинации: 4 года 4+12 4+18 12+25 12+25(40) И по другому никак нельзя. А только 12 могла быть в колодке? Мне попадались колодки, на которых была только одна медаль за 12 лет выслуги и фельдшпанги на которых была только одна желтая птичка. Это рукоблудие. Т.е. 12 лет носилась ТОЛЬКО В ПАРЕ с медалью за 4 года выслуги?

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 27 2009, 12:48 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 24 2009, 07:56 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 14 2009, 09:35 AM) QUOTE (tamarik @ Jan 8 2009, 02:52 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 5 2009, 09:00 PM) Правила ношения предписывают такие комбинации: 4 года 4+12 4+18 12+25 12+25(40) И по другому никак нельзя. А только 12 могла быть в колодке? Мне попадались колодки, на которых была только одна медаль за 12 лет выслуги и фельдшпанги на которых была только одна желтая птичка. Это рукоблудие. Т.е. 12 лет носилась ТОЛЬКО В ПАРЕ с медалью за 4 года выслуги? Именно так и никак иначе. Все остальные выслуги носились по одной.

[Михаил Беленький]

Тут balthasar планку показал. С желтым орёликом. Тоже фуфло?

http://sammler.ru/index.php?showtopic=50275&hl=

[gruzd]

Я думаю, что на птице сошло серебрение и обнажилась латунь.

[Михаил Беленький]

А на этой?

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 28 2009, 10:39 AM)

Тут balthasar планку показал. С желтым орёликом. Тоже фуфло? http://sammler.ru/index.php?showtopic=50275&hl=

Да, орел думаю фуфло.

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 28 2009, 02:39 PM)

А на этой?

Рукоблудие.

Мне лениво показывать страницу из RGB, он он у тебя полгода лежал, а ты не прочитал.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 28 2009, 11:52 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 28 2009, 10:39 AM) Тут balthasar планку показал. С желтым орёликом. Тоже фуфло? http://sammler.ru/index.php?showtopic=50275&hl= Да, орел думаю фуфло. Нет, Роман, орёл оригинальный. Бунтметалл с облезшим покрытием. Вот на скане видны остатки серебра на перьях и "гурте":

[balthasar]

Изначально шпанга была сильно грязная, с окислившимися миниатюрами. То, что мы сейчас видим, это уже после очистки:

[balthasar]

[Андрей Пустоваров]

ну хорошо, бунтметалл с облезшим серебрением. что мы из этого имеем?

[balthasar]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 30 2009, 05:54 AM)

ну хорошо, бунтметалл с облезшим серебрением. что мы из этого имеем?

По-первых, что это не фуфло, во-вторых, что это не золотой орёл.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Jan 30 2009, 11:42 AM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 30 2009, 05:54 AM) ну хорошо, бунтметалл с облезшим серебрением. что мы из этого имеем? По-первых, что это не фуфло, во-вторых, что это не золотой орёл. На других фото орел смотриться правдаподобно.