Подлинное ли клеймо?

[Dmitriy64]

Здравствуйте! Интересует подлинность клейма. Хотелось бы услышать мнение Александра Николаевича.

[Dmitriy64]

еще

[AGn]

QUOTE (Dmitriy64 @ Feb 26 2009, 09:37 PM)

Здравствуйте! Интересует подлинность клейма. Хотелось бы услышать мнение Александра Николаевича.

Да уж...

Овал нормальный, а вот содержимое настолько затерто и смахивает на литье... При матировке с клеймами и не такое случается... Надо смотреть предмет в целом и проверить - как стоят клейма (на предмет соответствия с правилами клеймения после 1908 года).

[Dmitriy64]

Спасибо! Попрошу хозяина еще сканы.

[Dmitriy64]

Эти клейма стоят на знаке "Уголовный розыск" Мнения по знаку разделились. Я считаю что знак изготовлен методом литья, и мне он мягко говоря не нравится. Но сошлись на том, что если клеймо окажется подлинным, значит и сам знак подлинный. Вот еще дополнительный скан расположения клейм.

[AGn]

Остаюсь при своем мнении - по сканам клейма скопированы методом литья.

[Dmitriy64]

Александр Николаевич спасибо!

[AGn]

Не за что...

Хочу лишь еще раз подчеркнуть, что выводы по картинке - это выводы по картинке... В этом случае сам предмет требует комплексного изучения.

Вот к примеру вид поверхности после крацевания и внешний вид клейм после этого.

Хотелось бы еще услышать обоснованные мнения от других участников форума.

 

[Michael_Pet111]

QUOTE (AGn @ Feb 27 2009, 02:18 PM)

Не за что... Хочу лишь еще раз подчеркнуть, что выводы по картинке - это выводы по картинке... В этом случае сам предмет требует комплексного изучения. Вот к примеру вид поверхности после крацевания и внешний вид клейм после этого. Хотелось бы еще услышать обоснованные мнения от других участников форума.

Посмотрел на свой портсигар, поверхность матовая, может кратцевали щетками серебрянными?--- Слово интересное какое, видно от немецкого kratzen - царапать.

 

....внутри клейма все более гладкое, по логике мягкое серебро при ударе пробником обязательно станет более гладким?

 

 

[AGn]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Feb 28 2009, 12:25 AM)

QUOTE (AGn @ Feb 27 2009, 02:18 PM) Не за что...   Хочу лишь еще раз подчеркнуть, что выводы по картинке - это выводы по картинке... В этом случае сам предмет требует комплексного изучения.  Вот к примеру вид поверхности после крацевания и внешний вид клейм после этого. Хотелось бы еще услышать обоснованные мнения от других участников форума. Посмотрел на свой портсигар, поверхность матовая, может кратцевали щетками серебрянными?--- Слово интересное какое, видно от немецкого kratzen - царапать.   ....внутри клейма все более гладкое, по логике мягкое серебро при ударе пробником обязательно станет более гладким? Кроме того при ударе пуансоном клейма в этом месте происходит т.н. нагартовка, т.е. поверхностное упрочнение поверхности металла за счет изменения структуры металла в деформированном слое и его уплотнения. Поэтому при крацевании щетками предмета, в поле клейма повреждения поверхностного слоя выглядят иначе, как показано на приведенной мною картинке.

[Michael_Pet111]

QUOTE (AGn @ Feb 28 2009, 10:32 AM)

Кроме того при ударе пуансоном клейма в этом месте происходит т.н. нагартовка, т.е. поверхностное упрочнение поверхности металла за счет изменения структуры металла в деформированном слое и его уплотнения. Поэтому при крацевании щетками предмета, в поле клейма повреждения поверхностного слоя выглядят иначе, как показано на приведенной мною картинке.

Одно только не понятно: зачем вообще кратцевать по клейму когда вроде надо бы сначала закончить работу со всеми кратцеваниями, потом поставить клеймо мастера а только потом нести в пробирную палатку ?

[AGn]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Feb 28 2009, 03:49 PM)

QUOTE (AGn @ Feb 28 2009, 10:32 AM) Кроме того при ударе пуансоном клейма в этом месте происходит т.н. нагартовка, т.е. поверхностное упрочнение поверхности металла за счет изменения структуры металла в деформированном слое и его уплотнения. Поэтому при крацевании щетками предмета, в поле клейма повреждения поверхностного слоя выглядят иначе, как показано на приведенной мною картинке. Одно только не понятно: зачем вообще кратцевать по клейму когда вроде надо бы сначала закончить работу со всеми кратцеваниями, потом поставить клеймо мастера а только потом нести в пробирную палатку ? Это широко распространенное заблуждение - в пробирную палатку для клеймения представлялись изделия ДО окончательной обработки, как правило только отбеленные. Поэтому нередко на орденских знаках, жетонах и т.д. клейма затерты и едва читаемы...

[EvgeniS]

Добрый вечер.

Скажите пожста, а золочение серебрян. предметов проводилось после клеймения пробой или до ?

[AGn]

Пожста... после.

[BAI]

Позволю себе вернуться в форум всвязи с важностью для меня обсуждаемого клейма.

Итак, несколько вопросов.

 

1. прошу учесть, что клеймо стоит не на Российском знаке, а на советском.

2. все виденные знаки МУРа имели именно такое расплывчатое клеймо.

(что, все они - литые копии? даже в музее МВД?)

3. существует ли вероятность того, что клейма расплылись на этих знаках всвязи с нарушением температурного режима при эмалировании?

(как это было с партией красных звезд в диапазоне 300 тысяч)

Ув. Александр, есть у Вас примеры клейма на серебряном эмалированом предмете?

[AGn]

1. Не вижу никакой разницы, на каком знаке - советском или Российской империи стоит клеймо образца 1908 года - пуансоны использовались до 1927 года.

 

2. При эмалировании клейма расплываться не могут.

 

3. Привожу пример клейма после 1908 года на советском эмалированном предмете.

[AGn]

Лицевая сторона:

[AGn]

Что касается Царских эмалированных знаков - то их море...

[AGn]

Лицевая сторона:

[AGn]

Еще пример клейма после 1908 года на советском предмете:

[BAI]

Спасибо!

 

Все же, как насчет вопроса № 2 ?

 

К сожалению, на депутате клеймо плохо видно.

 

Привожу пример расплывшегося клейма.

Изменено 1 марта, 2009 пользователем BAI

[BAI]

Или даже так.....

[legin]

Леха ,тут не много другой случай-это результат травления кислотой при повторном наложении эмали на КМД

[BAI]

В верхнем случае - не согласен.

В нижнем - может быть.

 

ПС: а почему не могло быть травление кислотой на знаке МУРа ?

[BAI]

"Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха..."

(С) М.Жванецкий.

[AGn]

QUOTE (BAI @ Mar 17 2009, 12:08 AM)

"Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха..." (С) М.Жванецкий.

Почему?